+- PhobiaSocialis.pl (https://www.phobiasocialis.pl)
+-- Dział: Problemy i porady (https://www.phobiasocialis.pl/forum-14.html)
+--- Dział: Relacje międzyludzkie (https://www.phobiasocialis.pl/forum-19.html)
+---- Dział: RODZINA (https://www.phobiasocialis.pl/forum-64.html)
+---- Wątek: Chcecie mieć dzieci? (/thread-337.html)
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
Skąd mam wiedzieć?
Może zauważyłeś, że pisałeś bzdury, może znów zmienileś kostium do nowej roli, może zmieniasz ''strategię''.
Ty mi powiedz czemu.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 20 Lip 2014
Judas napisał(a):Skąd mam wiedzieć?
Może zauważyłeś, że pisałeś bzdury, może znów zmienileś kostium do nowej roli, może zmieniasz ''strategię''.
Ty mi powiedz czemu.
Poprosiłem cię, żebyś powiedział, dlaczego twoim zdaniem zmieniłem zdanie.
No chyba, że w tym podniesionym kciuku nie zauważyłeś ironii (!).
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
No i ja napisałem wyżej, że nie wiem, nie widzisz?
Skad mam wiedzieć, czemu sobie przeczysz, nie zaglądam do Twojej łepetyny.
W ogóle widzę, że relacja pytanie-odpowiedź w Twoim wykonaniu to interesująca anomalia.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 20 Lip 2014
Znak zapytania postawiłem z pośpiechu. A tamta wypowiedź była ironią jakbyś nie zauważył.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
Znak zapytania czy kropka, nie zmienia to niczego, a o ironi drugi raz piszesz, widzę, ale co mnie to obchodzi.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 20 Lip 2014
Cóż, na tobie spoczywa obowiązek udowodnienia, że zmieniłem zdanie.
(podpowiedź: nie zmieniłem)
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
Tadam;
Ksenomorf napisał(a):Tak w ogóle, to od kiedy egoizm definiuje się jako doświadczanie przyjemności czy satysfakcji?Twierdzisz, że w zjawisku ''egoizm'' nie występuje przyjemność i satysfakcja.
Ksenomorf napisał(a):Tutaj zmieniasz zdanie i piszesz, że jednak występują i co więcej - mogą być wynikiem działania.ramirez napisał(a):Egoizm to kierowanie się swoim dobrem, a chęć odczuwania przyjemności to chyba działanie dla własnego dobra?
Przecież napisałem, że chęć odczuwania przyjemności nie jest w takim wypadku celem samym w sobie - w ogóle nie ma mowy o chęci jako takiej; przyjemność czy satysfakcja są tu co najwyżej tylko wynikiem działania
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 20 Lip 2014
O rety, rety. A Ala ma kota. Ty serio nie wiesz, w ogóle, o czym była rozmowa.
Przecież druga wypowiedź dotyczy poświęcenia w rodzinie. Sugerowano, że w rodzinie priorytetem jest satysfakcja i przyjemność, a ja twierdziłem i nadal twierdzę, że najczęściej mogą być tylko wynikiem, a nie celem samym w sobie
Natomiast jeśli chodzi o pierwszą wypowiedź, to gdzie ty tam widzisz stwierdzenie, że w zjawisku „egoizm” nie występuje przyjemność bądź satysfakcja? Napisałem tylko, że niepoprawna jest dla egoizmu definicja o następującej treści:
egoizm - doświadczanie przyjemności bądź satysfakcji.
Bo jest nieprecyzyjna i może mieć odniesienie do wielu innych zjawisk, także w rodzinie, tylko że tam nie jest zasadniczo, jak już pisałem, celem samym w sobie. Differentia specifica egoizmu to zainteresowanie sobą, skupienie na sobie, dbanie o własny interes, ewentualnie chęć doświadczania przyjemności - chociaż to już bliższe hedonizmowi. To są subtelności, ale bardzo istotne w rozmowie, szczególnie gdy mowa o celowości, bo inaczej wygląda definicja: „chęć doświadczania czegoś”, a inaczej „doświadczanie czegoś” - ginie element woli.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
To jak widać znów zmieniasz temat, skoro do rozmowy o ''definicji egoizmu'' mieszasz nagle priorytety rodzinne.
Się dziwisz, że takie coś wychodzi. My o A, Ty o B.
Inna sprawa;
Czyli jednak uważasz, że w egoiźmie występuje przyjemność i satysfakcja? Czy może nie?
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 20 Lip 2014
Judas napisał(a):Czyli jednak uważasz, że w egoiźmie występuje przyjemność i satysfakcja? Czy może nie?
W którym miejscu stwierdziłem, że w egoizmie nie występuje przyjemność i satysfakcja?
Czy jak powiem, że odkurzaczy nie definiuje się przez kolor różowy, to oznacza, że nie występują różowe odkurzacze? Nie, to tylko oznacza, że definicja dla odkurzacza wygląda inaczej: „sprzęt taki i taki, służący do tego i tego”, a nie „różowy odkurzacz”. Tak samo - egoizm nie jest „doświadczaniem przyjemności i satysfakcji”. To się może pojawić, ale to nie jest cecha rozróżniająca. Doświadczeniem przyjemności może być też wkładanie małego palca w pozbawiony oka oczodół pluszowego misia, ale czy to będzie egoizm?
To rozróżnienie było istotne, bo kilka osób szukało analogii pomiędzy życiem w rodzinie a egoizmem jednostki właśnie w „doświadczaniu satysfakcji i przyjemności” - właściwie obecność tego miała uzasadniać postawienie znaku równości między jednym a drugim. W rodzinie, owszem występuje jedno i drugie, ale stwierdziłem, że nie są najważniejsze i najczęściej bywają tylko wynikiem innych działań, których celem jest wsparcie bliskiej osoby czy pomaganie jej. I ta celowość jest istotna. W egoizmie także może występować doświadczanie przyjemności i satysfakcji, ale jeśli tak się dzieje, to najczęściej - przez spełnianie własnych zachcianek - jest celem samym w sobie.
Egoizm - zainteresowanie sobą, myślenie o sobie, spełnianie wyłącznie własnych potrzeb.
Z drugiej strony poświęcenie, otwarcie na drugą osobę, branie pod uwagę także jej potrzeb.
Zarówno egoistyczne działania, jak i poświęcenie mogą przynieść satysfakcję, ale to nie przez nią definiuje się obie postawy.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Judas - 20 Lip 2014
Mamy przyjąć, że przyjemność i satysfakcja to nie cel w rodzinie bo Ty tak mówisz.
Przecież może to być celem, można robić dla rodziny wszystko z przyjemnością i dla przyjemności, to się miłość nazywa.
Popatrz na to odwrotnie, że celem właśnie jest przyjemność i satysfakcja w rodzinie a wynikiem by tak było jest właśnie pomaganie sobie itp.
Bo po Twojemu w rodzinie wszystko trzeba odbębnić, traktować jako przymus i może tylko czasem zdarzy się chwila przyjemności.
Re: Chcecie mieć dzieci? - nieaktywny133 - 20 Lip 2014
Kseno, pisząc o poświęceniu masz na myśli zaangażowanie, "poświęcenie" swojego czasu i uwagi, czy poświęcenie, od którego tylko krok do męczeństwa?
Re: Chcecie mieć dzieci? - Angela - 20 Lip 2014
Za dziećmi to ja teraz nie przepadam, są za głośne i egocentryczne, swojego nie będę mieć, bo jestem aseksualna. Jakbym miała adoptować to raczej kota, tańszy w utrzymaniu i mniej wymagający. Teraz mam myślenie starej panny, egoistyczne. Cóż, takie jest życie, niektórym ludziom jest dane macierzyństwo a niektórym kariera i samotność.
Re: Chcecie mieć dzieci? - estera - 21 Lip 2014
Brak dzieci nie musi oznaczać samotności. Czasem wręcz przeciwnie, można mieć dzięki temu bardziej rozwinięte życie towarzyskie
Re: Chcecie mieć dzieci? - Ksenomorf - 21 Lip 2014
deep_rest napisał(a):Kseno, pisząc o poświęceniu masz na myśli zaangażowanie, "poświęcenie" swojego czasu i uwagi, czy poświęcenie, od którego tylko krok do męczeństwa?
W zasadzie miałem na myśli cały czas przede wszystkim to pierwsze, natomiast tego drugiego nigdy nie można wykluczyć (cokolwiek ono dokładnie znaczy w twoim rozumieniu).
Re: Chcecie mieć dzieci? - Marzena77 - 27 Sie 2014
Chciałabym i to bardzo. Idzie 25 lat i zegar biologiczny tyka a u mnie nawet chłopaka ani widu ani słychu.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Sugar - 27 Sie 2014
Moja babcia już mi szykuje haftowaną poduszkę do wózka dziecięcego. Tymczasem nawet ślubu nie mam w planach na najbliższe lata... co dopiero dzieci. Ich nie zamierzam mieć nigdy : >>>
Re: Chcecie mieć dzieci? - Zniszczę Fobię - 27 Sie 2014
...
Re: Chcecie mieć dzieci? - ucieczka - 27 Sie 2014
Sugar, ale przynajmniej będziesz miała ładną haftowaną poduszkę.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Sugar - 27 Sie 2014
Mam też poduchy puchowe na noc poślubną i dywany na ścianę.
Babcia jest specyficzną osobą, ale w gruncie rzeczy chce dobrze.
Re: Chcecie mieć dzieci? - slon - 27 Sie 2014
A poco dywany na sciane, tak sie obijac bedziecie podczas tej nocy ¿
Wlasciwie to chec posiadania dziecka mnie motywuje teraz,
Takie bedzie http://img.sadistic.pl/pics/f1b599b75e3a.jpg
Re: Chcecie mieć dzieci? - Zasió - 27 Sie 2014
dywany na ścianę bo babcia widocznie pochodzi z kresów albo dalej... nie widziałaś nigdy rosyjskich filmów na YT?
Re: Chcecie mieć dzieci? - Sugar - 27 Sie 2014
Zapomniałam dodać, że babcia nie zna jeszcze mojego niedoszłego męża/ojca dzieci.
Babcia widzi cały pokój wyłożony brązowymi dywanami na ścianie, narzutami na fotele w ten sam deseń. No i frędzle, dużo frędzli.
Re: Chcecie mieć dzieci? - Marzena77 - 27 Sie 2014
No to i tak masz fajnie, bo babcia się tobą interesuje. Moja udaje że mnie nie ma, a inne wnuki owszem są brane pod uwagę. Ja jestem jakaś kosmitka chyba.
Re: Chcecie mieć dzieci? - masterblaster - 27 Sie 2014
Sugar, no a według tej kompleksowej wizji ciekawe kto w fotelu... pewnikiem babcia?
Dzieci nie przychodzą mi do głowy, by je mieć. Ale i tak miałem sporo do czynienia z dziećmi - może dlatego, że nieźle się z nimi dogadywałem, przez co w czasie wakacji i ferii zwykle miałem dzieciaki na głowie..