+- PhobiaSocialis.pl (https://www.phobiasocialis.pl)
+-- Dział: Pomoc (https://www.phobiasocialis.pl/forum-3.html)
+--- Dział: Leki i suplementy (https://www.phobiasocialis.pl/forum-7.html)
+---- Dział: OGÓLNIE O LEKACH I SUPLEMENTACH (https://www.phobiasocialis.pl/forum-74.html)
+---- Wątek: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. (/thread-7212.html)
Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - xxxxx - 28 Lut 2012
Zacząłem leczyć się na fobie społeczną kilka lat temu, pełno SSRI, SNRI, Try-cykliczne, Neuroleptyk no i oczywiście benzo, nic nie pomagało oprócz benzo, które wiem ze na dłuższą metę odpada z powodu potencjalnego uzależnienia.
Zdesperowany przeczytałem chyba wszystkie fora w poszukiwaniu leku który mnie "wyleczy" i okazało się ze jednak istnieje coś, co pomaga większości pacjentów z tym zaburzeniem a są to mianowicie antydepresanty typu MAOI.
Najstarsze antydepresanty na rynku, wycofane w większości krajów ze względu na interakcje z jedzeniem i innymi lekami. Lekarze z trudem przepisują ten lek aczkolwiek mnie się udało i lekarz przepisał mi Nardil (mieszkam zagranica). Dziś czuje się w 60-70% lepiej, nigdy nie myślałem ze kiedykolwiek coś się poprawi a jednak, Nardil przywrócił mi wiarę w życie i dodał siły by pracować nad tym schorzeniem.
Wiem ze w Polsce Nardil został wycofany natomiast istnieje pewna alternatywa a mianowicie Selengilina która w większej dawce zachowuje się jak IMAO. Jeżeli macie dość już SSRI i innych
, jesteście na skraju rezygnacji z leków i gotowi wegetować do końca życia dajcie mu szanse. Idźcie do lekarza i powiedzcie mu ze chcecie zacząć leczenie Selengilina.ps: Nie dajcie się naciągać na psychoanalizę, rozmawiałem ze swoim psychiatra i wytłumaczył mi na czym polega ten proceder. NIE ZAPEŁNIAJCIE KIESZENI ZŁODZIEJOM ! Jedyna terapia która pomaga fobikom to terapia poznawczo-behawioralna.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - Raven - 28 Lut 2012
Chyba sprawa nie jest aż tak prosta jak mówisz, sfera psychiczna niestety nie jest jeszcze do końca zbadana. Dotąd często jedynie przypuszczamy jak wygląda mechanizm działania niektórych leków, stad tak duży rozrzut w efektach ich przyjmowania od pozytywnych po skrajnie negatywne. Lekarze przepisują najczęściej ssri bo ich stosowanie jest najbezpieczniejsze a to jest główna istota leczenia.
Patrząc na opinie o lekach, każdy ma co najmniej tyle samo głosów negatywnych co pozytywnych. Na pewno jeśli ktoś próbował już wszystkiego, warto spróbować ale byłbym daleki od nazwania jakiekolwiek leku panaceum które podziała na każdego.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - xxxxx - 28 Lut 2012
Raven: Oczywiście ze nie zadziała na każdego ale jak dotąd nie ma leku który miałby lepsza opinie w leczeniu fobii, sam się o tym przekonałem. Malo który psychiatra zasugeruje jego stosowanie, wiec zamiast próbować kolejnych SSRI spróbujcie IMAO. Możliwe ze to będzie własnie ten lek który pozwoli wam poprawnie funkcjonować w społeczeństwie.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - BlankAvatar - 28 Lut 2012
Inhibitory mao sa czasem przypisywane; sa nawet jakies nowsze ich generacje (nie wiem jak bardzo nowsze). Kolezanka dostala imao i cos tam jeszcze jako leki pierwszego rzutu. Dla kazdego cos innego.
Na pewno warto nie zrazac sie za szybko do danego leku i nie wymagac cudow. Antydepresanty nie dzialaja (zazwyczaj) jak benzodiazepiny, ktore pierdzielnia w glowe, zabierajac wszelki lek i objawy depresyjne. Terapia -szczegolnie SSRI- jest dlugotrwala i wymagany jest -wedlug mnie- wysilek ze strony pacjenta, ktory musi nad soba pracowac.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - florentina - 27 Kwi 2012
W tym semestrze miałam zajęcia z zielarstwa. Profesorka polecała stosować olej z dziurawca na depresje. Podobno można kupić w kapsułkach. Jednak przy przyjmowaniu dziurawca trzeba pamiętać o zakazie opalania. Nadmierne słońce może okazać się śmiertelne.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - szopa - 02 Maj 2012
Czy jest ktos na forum kto probowal selegiliny? ponoć stawia na nogi i dziala na dopamine. cytat z WIKIPEDII: "W 2000 roku przeprowadzono badania w USA, których wynik sugeruje obniżony potencjał przyłączania się dopaminy do receptorów dopaminergicznych D2 u osób cierpiących na fobię społeczną." Bralem duzo roznych ssri ktore mnie tylko zamulały a potrzebuje czegos co mnie pobudzi do zycia bo czuje sie wykonczony.
Jeszcze 1 źródło http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?Volume=157&page=457&journalID=13
Prosze o odpowiedź.
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - mehow - 26 Maj 2012
nie dziwię się, że ten Nardil działa, budowę i działanie ma podobne do amfetaminy:
Phenelzine has also been shown to metabolize to phenethylamine (PEA).[11] PEA acts as a releasing agent of norepinephrine and dopamine, and produces effects very similar to those of amphetamine, though with markedly different pharmacokinetics such as a far shorter duration of action.
Teraz patrzę ta selegilina to jest pochodna amfetaminy, przydałby mi się psychiatra, który mi przypisuje co zechcę, bo na pewno dałbym temu szansę
Re: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - andello - 15 Wrz 2012
są też imao odwracalne jak aurorix
RE: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - Chris_1977 - 22 Lut 2018
Bardzo ciekawe, świeżutkie badanie (z 21 lutego 2018) dla wszystkich, którzy zastanawiają się jaki antydepresant wybrać. Niestety badanie robiono pod kątem zaburzeń depresyjnych a nie stricte fobii społecznej, no ale to zawsze coś. Statystycznie rzecz ujmując the winner is….. agomelatyna
Więcej w poniższym artykule:
http://www.bbc.com/news/health-43143889
A dla wytrwałych w czytaniu, oryginalne badanie:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32802-7/fulltext
RE: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - trash - 22 Lut 2018
Cuda na patyku ... trochę.
Wystarczy przejrzeć pobadaj parę testów klinicznych dot. tychże "skuteczniejszych" antydepresantów następnie meta-analiz. Uwzględniwszy [albo i niekoniecznie] fakt, ze te badania są sponsorowane przez firmy inwestujące we wspomniane cukierasy sporo siana - z czystym sumieniem możemy im odjąć 10-15% "skuteczności", poza tym profil etniczny i pewne szczególiki mogą się różnic a Angoli, Żabojadów, czy też Chińczyków ) tj. w porywach* jakieś 20% powyżej placebo
.Dużo ? Mało ? Moim skromnym zdaniem takie badania nie mają jakiegoś szczególnego sensu choćby z powodu występowania u ludzi rożnych, choćby minimalnie wariantów SERT-a, jak i poszczególnych receptorów 5-ht
*problem jest tego rodzaju, ze puki nie zacznie się robić badań na dużych próbach - uwzględniających badań genetycznych, wielu polimorfizmów itp to trochę o kant d*py można to rozbić.
Także to to czy komuś dany antydepresant pomoże to czysta loteria : "pomoże" costam-costam aby-aby 1/3, pomoże jako-tako 1:4, pomoże wydatnie 1:5.
RE: Antydepresant ktory wyciagnal ludzi z tego bagna. - BlankAvatar - 23 Lut 2018
myślę, że krytykę warto zacząć zaraz po tym jak się przeczyta artykuł. Przy przy czym trzeba mieć trzeźwe podejście i zrozumieć, że żadne badanie nie będzie nigdy idealne - nie da się uwzględnić wszystkiego
Cytat:fakt, ze te badania są sponsorowane przez firmy inwestujące we wspomniane cukierasy sporo siana - z czystym sumieniem możemy im odjąć 10-15% "skuteczności",w tej analizie autorzy porównywali badania sponsorowane i niesponsorowane i nie stwierdzili różnic (choć zaznaczają, że przydałoby się więcej badań niezależnych, żeby mięc pewność).
Cytat:poza tym profil etniczny i pewne szczególiki mogą się różnic a Angoli, Żabojadów, czy też Chińczyków ) tj. w porywach* jakieś 20% powyżej placebota analiza nie miała na celu wyszukiwania różnić między-etnicznych. Autorzy chcieli zebrać jak najwięcej dostępnych badań. Jeśli masz obawy o takie różnice sięgnij po dostępne odpowiednie metaanalizy.
Cytat:Moim skromnym zdaniem takie badania nie mają jakiegoś szczególnego sensu choćby z powodu występowania u ludzi rożnych, choćby minimalnie wariantów SERT-a, jak i poszczególnych receptorów 5-htżeby poczynić taką interpretację trzeba wiedzieć jaką definicję skuteczności przyjeli badacze. Zazwyczaj nie jest to zmienna (zupełnie) ciągła, a bardziej przypomina dychotomiczną (remisja-brak remisji). Tutaj definicją skuteczności (w głównym raporcie) była redukcja wyników na standaryzowanych skalach depresji o przynajmniej 50%. Zatem badanie uwzględniało wyniki tylko tych pacjentów, którym leki pomogły "wydatnie". Jednocześnie nie podano wartości bezwzględnych, tylko względne (stosunek szans na wyzdrowienie), więc zastanawiam się skąd Twoje oszacowania, że leczenie wydanie pomoże w 1 na 5 przypadków.
*problem jest tego rodzaju, ze puki nie zacznie się robić badań na dużych próbach - uwzględniających badań genetycznych, wielu polimorfizmów itp to trochę o kant d*py można to rozbić.
Także to to czy komuś dany antydepresant pomoże to czysta loteria : "pomoże" costam-costam aby-aby 1/3, pomoże jako-tako 1:4, pomoże wydatnie 1:5.
(22 Lut 2018, Czw 14:02)Chris_1977 napisał(a): Statystycznie rzecz ujmując the winner is….. agomelatyna1) statystycznie rzec ujmując agomelatyna była lepsza od 3-6 innych leków
2) trzeba brać pod uwagę efekt nowości (novelty effect) tj. pacjenci mają tendencję do lepszego zdrowienia w badaniach nad nowymi (nowatorskimi) lekami