konformizm,hierarchia,inne zjawisko psychologii społecznej ?

[The_Visitor]

W bloku ekipa budowlana robi nową elewację. Większość ekipy wiekowo na oko 25-30 lat jest też chłopak na oko 20 lat. Jeden ze starszych zaczął do tego młodszego wołać "młody" Reszcie to jakby się "spodobało" po czym co minutę było słychać "młody!!, podaj to", młody!!, podaj to, "młody!! co ty robisz?, "młody!! gdzie jesteś?, " wszystko byłoby fajnie gdyby nie to że widać że młody jest wrażliwcem i faktycznie cierpiał (podkreślę, że tym kozłem ofiarnym "młodym" nie byłem ja jak ktoś może podejrzewać). Zastanawiam się czemu ma służyć nadanie komuś "chwytliwej ksywki" po czym dana grupa jak stado baranów idąc za tłumem nazywa jakąś osobę tą ksywką gdzie wszyscy się doskonale bawią (może w ten sposób rozładowują stres) kosztem tej osoby i dosłownie NIKT co widać nie zastanowi się "a może ja krzywdzę tę osobę".

[Niered]

Młody to taryfa ulgowa dla niezaradnego świeżaka. O to chodzi żeby się dobrze bawić zawsze i nie pitolić ponad potrzebę. Myślisz, że ich rola kiedyś nie polegała na podaj/ przynieś młody?

[Zasió]

wymagasz wrażliwości społecznej na jakiegoś nieogara wśród stereotypowych budowlańców. Oni robotę mają w dup*e i robią na od....l często, to się będą z jakimś "młodym" pie...ć?

Zresztą - na pewno sobie drwili? Taka ksywa może też być nawet oznaką jakiegoś rodzaju pobłażania i jowialnej sympatii.

[The_Visitor]

Myślisz, że ich rola kiedyś nie polegała na podaj/ przynieś młody?

Myślę, że nie. Myślę, że to NIE JEST na zasadzie "chrztu", jak twierdzisz, na każdym nowym pracowniku. Jeśli ktoś ogólnikowo rzecz biorąc jest sprytny,ma dominującą osobowość,ma cechy alfa, wiadomo o co chodzi od samego początku nie będzie "młodym" tylko będą się do niego zwracać po imieniu, w innym przypadku możesz dostać od takiego nowego "pstryczek" w nos. Myślę, że osoby okazujące słabości się wykorzystuje racjonalizując że "młody" to taryfa ulgowa dla świeżaka.

[verti]

Nigdy nie powiedziałbym, że nazwanie kogoś "młodym" jest w jakiś sposób obraźliwe. W spotkałem się już z takimi sytuacjami. Myślę, że to wyolbrzymianie problemu, którego tak naprawdę nie ma.

[The_Visitor]

Nigdy nie powiedziałbym, że nazwanie kogoś "młodym" jest w jakiś sposób obraźliwe. W spotkałem się już z takimi sytuacjami. Myślę, że to wyolbrzymianie problemu, którego tak naprawdę nie ma.

Tylko pamiętaj, że słowo "młody!!!" w ustach agresywnego budowlańca(ców) na kacu ma moc i mówimy o określonej sytuacji agresywnego środowiska. Nie chodzi już o samo słowo młody, nawet jesli po imieniu bede do ciebie wołać co 30 sekund to doszedlbys do wniosku, że sobie jaja z robię. Ciężko tu zobrazować sytuację czego byłem świadkiem.

[Niered]

Czego się po takich ludziach spodziewasz i co zamierzasz z tym zrobić.

[The_Visitor]

Czego się po takich ludziach spodziewasz i co zamierzasz z tym zrobić.

Na miejscu tego chłopaka powiedziałbym po prostu "mam na imię Piotrek i tak się do mnie zwracaj kolego, ok ? dziękuję".

[Mar]

Na miejscu tego chłopaka powiedziałby po prostu "mam na imię Piotrek" i tak się do mnie zwracaj kolego, ok ? dziękuję.

Mam wrażenie, że mogliby Ciebie wyśmiać. Kiedyś odpowiedziałam w podobny, kulturalny sposób do osób, które mnie oczerniały. Skutkiem było ich wyśmiewanie się z mojej odpowiedzi przez następne kilka miesięcy. Zauważyłam, że do prostaka trzeba odezwać się prostacko, wtedy zaczyna Ciebie szanować albo nienawidzić.
Jednak rozumiem Twoją reakcję, mnie też denerwuje taka mentalność <_< Ale tak naprawdę, możesz to zmienić jedynie poprzez dawanie przykładu i zachowywanie się w sposób, który oczekujesz od innych. Na pewno znajdzie się ktoś, kto będzie tego potrzebował a wtedy dasz tej osobie nadzieję, że są jeszcze dobrzy ludzie na tym świecie

[Judas]

Młody to taryfa ulgowa dla niezaradnego świeżaka. O to chodzi żeby się dobrze bawić zawsze i nie pitolić ponad potrzebę. Myślisz, że ich rola kiedyś nie polegała na podaj/ przynieś młody?

Tu się zgodzę. Chyba nie ma budowy, na której jakiegoś "młodego" nie ma.
Zawsze jest i każdy z obecnych tam - nim był.

Z resztą to na serio nie jest obraźliwe.
Mogli by nazywać go , szczylem itp.

A tak w ogóle, to myślę, że młody nie chodzi smutny bo go tak nazywają, tylko dlatego, że musi zapier*alać, bo pewnie chłop się innej pracy spodziewał, po szkole/studiach.

[The_Visitor]

Z resztą to na serio nie jest obraźliwe.
Mogli by nazywać go , szczylem itp.

Opisałem w pierwszym poście "na gorąco" sytuację, po głębszym zastanowieniu stwierdzam, iż bardziej przeszkadzało mi w całej sytuacji SPOSÓB wykorzystania słowo "młody" (nie samo słowo) jako medium do wystawienia chłopaka w centrum uwagi i zrobienia z niego popychadła, poprzez krzyczenie do niego co 30 sekund (mogli i by do niego krzyczeć już po imieniu no wyobraź sobie co 30 sekund krzyczą "młody!" a mogli i by krzyczeć po imieniu "Bartek!!" (nie ma znaczenia!) nie widać o że znaleźli sobie kozła ofiarnego? postawiłem się w jego miejscu i ja bym się czuł jak kozioł ofiarny a czy ten chłopak tak się czuł to inna brocha). Do tego dochodzą moje osobiste czynniki, że przeszkadzało mi że byli agresywni, krytyka itd., nie lubię towarzystwa budowlańców to takie krypto-dresy ta sama mentalność.

W Neurolingwistycznym programowaniu nawet takiemu neutralnemu słowu jak "młody" można przypisać reakcję stresu wystarczy że parę razy zwracając się do kogoś młody będziesz go krytykować ta osoba zaprogramuje się na oczekiwanie krytyki za każdym razem jak usłyszy "młody".

[Judas]

Kwestia tego, jak ma się wy*ebane.
Czy tam siła woli.

[The_Visitor]

Kwestia tego, jak ma się wy*ebane.
Czy tam siła woli.

Ty to tak nazywasz, dla mnie to przywołuje na myśl model ABC terapii behawioralno-poznawczej (A-sytuacja --> B-myśli --> C-emocje/zachowania) czyli ta sama A sytuacja u każdego wywoła inne B myśli a co za tym idzie C emocje/zachowania bo każdy jest inny co widać po osobach które się wypowiedziały w tym wątku.

[Judas]

No tak.
O tym mówię.
Tylko po swojemu.

[trash]

@ The_Visitor
Chyba rozumiem o czym mówisz, swoją drogą rzecz dość trudna do wytłumaczenia (szczególnie fobikom - znającym życie ze stereotypów czy bzdurnych seriali, w najlepszym wypadku z czyichś opowieści ), większości ksywka "młody" i to w jaki sposób jest stosowana, kojarzy się raczej sympatycznie i zawiera w sobie pewien potencjał "pozytywnej śmieszności". Przynajmniej tak to często wygląda - z zewnątrz.

Kolega zaznaczył, że chodziło mu o nagminne i wybitnie stadne zachowania stawiające jednostkę w centrum uwagi, od siebie dodam, że najczęściej mają one charakter prześmiewczy z pewnym pobłażliwym tonem, ale kiedy pojawiają się zbyt często stanowią dla "młodego" w najlepszym wypadku zawrót d*py.

Bo nierzadko - niezależnie od tego czego by młody nie powiedział i jak by się nie zachował to prawie zawsze spotyka się z dzikim, stadnym wybuchem śmiechu i komentarzami na początku co prawda dość pobłażliwymi zazwyczaj jednak z czasem, coraz bardziej natarczywymii/wulgarnymi. Chcąc-niechcąc staje się nadwornym Głupim Jasiem, błaznem ... z czasem coraz bardziej także pajacem, kukłą w którą można wbijać szpile tak głęboko jak się chce. I teraz postawcie się w roli takiego pajaca, osobnika z którego drwi i szydzi się praktycznie codziennie, stawia w niezręcznych sytuacjach, przykleja się do niego łatki, które niekiedy przez lata są ie do odklejenia. itd.

Jeśli ktoś ogólnikowo rzecz biorąc jest sprytny,ma dominującą osobowość,ma cechy alfa, wiadomo o co chodzi od samego początku nie będzie "młodym"

IMO nie doceniłeś tutaj roli wyglądu. Kiedy ktoś jest wysoki i szeroki a jego jaja (tudzież zastrzyki z anabolami) spowodowały, że już w wieku lat 16-17 miał wiele z zewnętrznych cech 30-paro latka to "młodym" raczej nie zostanie, choćby z charakteru był największą pi*dą. Co najwyżej na pół etatu o czym ekipa i tak szybko zapomni.

Zam to z autopsji i zazwyczaj robię dobrą minę do złej gry - w środku cały się trzęsę a mieszanka lęku i nienawiści potrafi totalnie rozbić od środka. Stawiam flache, że 3/4 z ludzi bagatelizujących ten temat, na moim miejscu zaczęły by wyć jak dzieci i po 1-2 dniu uciekli do domku z podkulonym ogonem "mamo bo mnie tępią". Wyedy jakoś niektóre śmieszne sytuacje stały by sie nieco mniej śmieszne

[The_Visitor]

Trash chyba zrozumiałeś o co mi chodziło.

Wikipedia mówi:

"Modern psychological and economic research has identified herd behavior in humans to explain the phenomena of large numbers of people acting in the same way at the same time."

Pasowałoby do podanego przykładku w tym wątku.

[BlankAvatar]

trzeba okazywać asertywność i charakter (nawet w niedużym stopniu, ale stale). nie mówię, że to złota recepta na sukces, ale docinki nie będą musiały się wtedy nasilać, bo będzie zaznaczana jakaś granica.

najgorsze jest to, że w takich sytuacjach fobiki zupełnie tracą głowę i nie potrafią się dystansować.

[trash]

Prawda co mówisz z asertywnością i traceniem głowy czy braniem za bardzo do siebie. Trzeba jakoś umieć lawirować w stadzie, nie ułatwiać komuś robienia z z siebie ofiarnego koziołka czy wioskowego głupka, a wszelkie wrzutki, szpile itp. trawić i wydalać z siebie szybko, zamiast masochistycznego rozpamiętywania i roztrząsania. Na samych "taktycznych" unikach za daleko się nie zajedzie, tak samo jak na postawie totalnie biernej i braku reakcji na "ostrzał".

Trzeba jak piszesz wyrabiać asertywność i charakter. I przyznaję się bez bicia, że sprawia mi to trudność niesamowitą. Bo jakieś tam minimum "dopasowania się" opanowałem, ale z przeskoczeniem do levela, gdzie inni traktują cię jako "ktoś" a nie "coś" mam poważny problem.

[Niered]

flache, że 3/4 z ludzi bagatelizujących ten temat, na moim miejscu zaczęły by wyć jak dzieci i po 1-2 dniu uciekli do domku z podkulonym ogonem "mamo bo mnie tępią".

Tak właśnie było? Cholera miałem do czynienia z takimi wybitnymi chamami, recydywistami, którzy dorastali bez rodziców/ z patologicznych domów. Co prawda nie pracowałem z nimi ale próba charakterów miała miejsce. Jeden budowlaniec wyciągnął nawet składany nóż i zaczął mi nim całkiem sprawnie wymachiwać przed oczami. Drugi z podpitych budowlańców niewłaściwie odebrał mój uśmiech podczas jego życiowych opowieści i w formie próby charakteru przy-paprał mi z płaskiej. Chyba nie oczekiwał, że usłyszy po tym, że nie ma tak silnego uderzenia jak wcześniej opowiadał, a tak bardzo chciał uzyskać nade mną kontrolę i też między innymi dla tego, że była przy tym jego dziewczyna, więc chwycił nóż kuchenny i groził, że mnie zabije. Faktycznie nie była to komfortowa sytuacja a pod ręką miałem tyko taboret w dodatku nie miałem pewności czy po roztrzaskaniu go o ścianę uzyskam ostre narzędzia do obrony. Taki wieczór zapoznawczy z chwilowymi współlokatorami trudniącymi się kładzeniem kostki.
Cóż od niektórych nie można wymagać asertywności czy rozwoju osobistego i jeśli przebywa się mimo wszystko w gronie takich osób, to można mieć pretensję wyłącznie do siebie

[The_Visitor]

Cóż od niektórych nie można wymagać asertywności czy rozwoju osobistego i jeśli przebywa się mimo wszystko w gronie takich osób, to można mieć pretensję wyłącznie do siebie

Nie do końca bo czasami z siły wyższej musimy przebywać z takimi ludźmi - szkoła, studia, praca. Łatwo sobie obniżyć samoocenę nie mając strategii obrony jednocześnie stale przebywając w niezdrowym dla nas środowisku.

[Niered]

Przeciwdziałać może być ciężko, a czasami głupotą jest wręcz próbować, zwłaszcza kiedy mówimy o napitym towarzystwie w wymienionych kręgach, chyba, że w podobny sposób. Czemu ma służyć, wiadomo. Chęć imponowania innym, weselsza atmosfera, satysfakcja, że nie jest się ostatnim ogniwem, że jest ktoś jeszcze "pod" tobą i tym podobne. Trzeba wykształcić jakiś mechanizm obronny, który będzie przemawiał do innych. Nie musi być siła/ agresja, żartem też można się odgryzać. Sam decydujesz czy będziesz odgrywać rolę ofiary.