Forum Skradzione Jutro. Temat: molestowanie seksualne.

[Sosen]

Przemoc wobec dziecka to zawsze przemoc i pokazanie niemocy i słabości dorosłego. Nie można nikogo nauczyć czegoś bijąc go. Co najwyżej nie będzie tego robił, bo będzie się bał, a nie rozumiał, o co tak na prawdę temu rodzicowi chodzi. Poza tym nie chodzi o pozostawienie siniaka czy zaczerwienienia, a o to, że rodzic pokazuje w ten sposób dziecku, że można go bić, że jest od niego silniejszy i może to zrobić tylko dlatego, że jest większy i po prostu może. Później człowiek wierzy innym tylko dlatego, że są od niego silniejsi, a nie dlatego, że to jest dla niego dobre.

[Unnecessary]

Wszystko co tutaj wyczytałam jest dla mnie totalną abstrakcją ,aczkolwiek nie powstrzyma mnie to od wypowiedzenia się na dany temat.

Dodam tylko ,że cholernie wam współczuje i to będzie na tyle jeśli chodzi o moją empatię.

choć w sumie ja nie popieram argumentów fizycznych, ponieważ to pokazuje jak człowiek jest prosty i głupi

trudno nazwać to poparciem ,ale sądzę iż argumenty fizyczne bolą znaczniej mniej od tych słownych ,które wżynają się w psychikę i zostają na dłużej niż siniaki.
(chociaż miałam tyle szczęścia w życiu ,że NIGDY nie doświadczyłam żadnego z wariantów od osób na których mi zależało - i pewnie nie powinnam się wypowiadać)

tyle że tych mężczyzn jednak wybierają głupie kobiety. bo jest silny, bo umie sie bic, obronić się, jest pewny siebie maczo badboy.

to ,że ktoś jest silny i pewny siebie nie oznacza ,że będzie bił swoją kobietę ... a że takie przypadki się zdarzają ? No bywa , tak samo jak bywa ,że cichy facet mieszkający z mamą i kotem gwałci 6letnich chłopców.

spędzam życie sam nie rozmawiając z rodziną, wymagam od nich kasy by jakoś żyć.

jeśli wymagasz czegoś od kogoś o dlaczego dziwisz się ,że ktoś wymaga czegoś od Ciebie ?
Wierzę ,że osoba która znęca się nad drugą - ma ogromny problem z samym sobą.
Tak , żal mi takich osób - tak samo jak żal mi alkoholików, nieletnich dziewczynek prostytuujących się za grosze oraz narkomanów.

Co do wyrzucenia z domu , wydaję mi się ,że jeden dzięki temu wzbiłby się jeszcze wyżej ,a inny upadł.
Sam zdecydujesz ,którą drogę wybierzesz.
Zdecydowałeś ?

Chimera ,jesteś tak silną kobietą że trudno mi uwierzyć w Twoją fobie społeczną - wierzę ,że prędzej czy później poradzisz sobie SAMA z tym całym ,,ciężarem''.

[coolstorybro]

rozumiem że oni mogą mieć wymagania, tylko one są absurdalne. mam być towarzyski, spędzać czas z ojcem, nie używać komputera i nie pić jak wyjde z np kolegami. rzeczy którzy nie da się zmienić, a to przez fobie, a to przez charakter a to przez po prostu towarzystwo które lubie i chce z nimi robić to co nam sprawia przyjemność (tak samo jak chce związać swoją przyszłość z komputerami). nie przychodze na czworaka do domu, nie zarzyguje mieszkania, pomagam co moge. no cóż, to jest za mało, bo ja mam pracować a wtedy i zapłace sobie za nową szkołe i bede wychodził z kolegami. wszystko tylko praca praca praca, a rodzice juz nie istnieja dla mnie przynajmniej finansowo. a i wsparcia tez zadnego, ba, zadnej rozmowy, tylko wyzwiska, wmawiasz sobie fobie, wykorzystujesz nas, ustawiasz i terroryzujesz. jak ja slysze tą stałą śpiewke to sam bym im naprawde nieźle przywalił aż by sie zamkneli, bo ja nic takiego nie robie, jestem cichym człowiekiem, względnie samotnym bo sam spędzam czas i czasem potrzeba mi tylko pieniędzy. a zeby samemu zyc potrzeba komputera. standardowo przecież, jak każdy młody człowiek. a tu moge zostać tylko pobitym, wyrzuconym i wyzwanym. do roboty leniu, przeciez ze srednim ogolnoksztalcacym praca jest wszedzie i czeka na mnie. na dodatek w innym temacie pisalem o moich objawach typu nadcisnienie, tetno do 150, bole brzucha, biegunki, ciezka astma, niedocukrzenie, dretwienie ciala and many more. czuje sie jak wrak. fizycznie bo takie zycie, a psychicznie bo taka rodzina. mialem pamietam straszne bolesci kiedys i błagałem by zadzwonic po pogotowie. to co moj brat z ojcem zrobili? nic. tylko mowili "paluszek i główka...", wymyslasz sobie, wkręcasz, przesadzasz, a najlepsze "ja bym cie jeszcze dobił", "przywaliłbym ci to by cie przestało boleć". i ja jestem terrorystą a oni święci. dopiero mama przyszła to zadzwoniła po pogotowie a tu wyrostek i operacja. same chamy z tych mezczyzn u mnie w domu...

[gośćx]

Otóż nie, nie są to potwory, tylko najbardziej nieszczęśliwe, skrzywdzone osoby na świecie z problemami trochę tylko innymi niż fobia..

Tylko trochę?
Molestowanie, gwałcenie, bicie jest tylko trochę inne niż fobia?
Michał, zachowajmy jakieś proporcje.

[stap!inesekend]

Nie w skutkach, ale w sumie, w emocjach w środku...

[&chimera]

Unnecessary, radzę sobie jak tylko mogę, tłumacze sama sobie, płace ludziom aby mi tłumaczyli, biore leki,ale jak na razie -dobrze, idzie mi tylko w tym świecie zewnętrznym, w środku ból. Ale podobnie jak Ty wierzę ,że nie przegram życia
Chudy, ja miałam pierwszą robote w wieku 19 lat-staż na poczatek, zatrudnili mnie na stałe ale odeszłam bo był w sumie wyzysk. Rodzice nie mogli uwierzyć, przełknąć jak mogłam zrezygnować, w dzisiejszych czasach... gnębili mnie jeszcze 1,5 roku( studiowałam zaocznie) przy okazji bawiłam sie życiem. tego było dla nich za duzo. z 300zł w kieszeni wylądowałam w obcym mieście, ale to dało mi siłe, po prostu wpadłam w wir pracy. teraz sama nie wiem dlaczego? po tym wszystkim co zrobili, mam przeklęte wyrzuty sumienia i nie wiem czemu po prostu rekompensuje im (dalej nie wiem co) swoje zachowanie( a było normalne, tylko odbiegało od ich norm) drogimi prezentami- serio nie wiem czemu. Juz nawet do domu nie jeżdże.
nie wiem co jest gorsze przemoc fizyczna czy psychiczna. właściwie to po fizycznej następuje psychiczna, po prostu człowiek staje sie zobojetniały na ból fizyczny, a słowami można dobić. poza tym przemoc fizyczną widać, co sprawcy zazwyczaj jest nie na ręke. chyba też widzi że słowa bolą. wydaje mi sie też,że ktoś może chcieć wpędzić nas w chorobę

[coolstorybro]

widze ze kazdy ma podobnych rodzicow. komunisci.

[haraczu]

Nie mam mocno ustalonych poglądów na temat przemocy, a przy tym nie są one chyba zbyt popularne i sympatyczne, ale z pewnych względów mnie zajmują.

@chimera
Jeśli "nie sądzisz, abyś [...] przekroczyła jakieś granice, [...] prowokowała", to moim małym rozumkiem ogarniam to tak, że przemoc wobec Ciebie była chaotyczna i bezcelowa. Zamiast nakreślać porządek - to co wolno, a czego nie - rozpalała niepewność co do norm.

I teraz bardziej ogólnie. Uważam, że przemoc wobec dziecka ma go przygotować do samodzielnego życia. Życia w którym za przekraczanie norm Państwo karze przemocą, gdzie bliźni karzą przemocą za nieprzestrzeganie konwenansu.

Wiem, że modne jest, a na pewno było jakiś czas temu, wychowywanie bez przemocy. Tymczasem twierdzę, że jest to bardzo trudne i dla przeciętnego rodzica chyba niemożliwe. Weźmy tę nowoczesną matkę, która właśnie ma dać klapsa dziecku, które eksploruje nowe przestrzenie właśnie w celu sprawdzenia co mu wolno, a czego nie (jest to naturalne zjawisko). Matka reflektuje się, że Ewa Drzyzga mówiła, że nie bić, więc gały jej wyłażą, pieni się frustracją, z ust lecą słowa mądre w treści, ale emocjonalnie nasączone bezradnością i oczywiście gniewem. W tym wypadku dziecko dostaje dalece bardziej pokręconego i szkodliwego "miksa" emocjonalnego, niż gdyby dostało tego spontanicznego klapsa.

To co piszę to jeden wątek, obok takich niezbędników w rodzinie jak poczucie bezpieczeństwa, bezwarunkowej miłości etc.

Z góry zaznaczam, że nie chciałem urazić nikogo, kto pisał w tym wątku o swoich przeżyciach; trudnych, bolesnych i wynikających z bezradności czy głupoty rodziców. Chciałem wejść na level bardziej ogólny, poza patologie, albo być może gdzieś w poszukiwaniu tej granicy normalności.

[Sosen]

Icy. To, że matka się gotuje to wina dziecka czy jej? To, że nie potrafi spokojnie podejść do dziecka i mu wytłumaczyć? A może sama była za takie rzeczy lana, i jest to dla niej naturalne, wtedy właśnie "nie bić" Ewy Drzyzgi będzie dla niej czymś przeciwnym do tego, co ona czuje. Nie da się określić wychowania nakazami i zakazami. To jest coś, co się czuje(miłość), albo nie. A czuje się, gdy się to dostało. Jak się dostało lanie, to ciężko dać dziecku coś innego, chyba że się emocjonalnie w życiu dorosłym byliśmy w stanie temu przeciwstawić i otrzymać wsparcie. Bicie to zawsze patologia.

[Michał]

Tylko trochę?
Molestowanie, gwałcenie, bicie jest tylko trochę inne niż fobia?
Michał, zachowajmy jakieś proporcje.

[haraczu]

Icy. To, że matka się gotuje to wina dziecka czy jej?

Myślę, że to nie musi być czyjaś wina. To naturalne odruchy i zdarzenia.

To, że nie potrafi spokojnie podejść do dziecka i mu wytłumaczyć?

Wydaje mi się, że trzeba buddyjskiego spokoju, żeby stale mieć takie podejście. Co robić, kiedy dziecko konsekwentnie nie reaguje na perswazję, a nawet na "kary deprywacyjne" tj. odmawianie przywilejów, kupna samochodziku, loda etc. etc.
Co zrobić, kiedy dziecko stosuje przemoc w stosunku do rodziciela? Jak wtedy ustalić rodzicielski autorytet? Rodzic i dziecko nie są równorzędnymi partnerami, dopóki proces wychowawczy się nie zakończy, a być może do końca pewien rodzaj szczególnego szacunku powinien zaburzać w tych relacjach równorzędność. Bo tej równości nie ma w naturze, dziecko nie będzie karmić piersią mamy, a dorosłość nie zmieni tego, że jedna osoba była spłodzona i wychowywana przez drugą.

To jest coś, co się czuje(miłość), albo nie.

To mnie bardzo zastanawia. Czy jedno wyklucza drugie. Czy jest możliwe coś takiego jak "karanie z miłości", czy może w prawdziwej miłości ta kara będzie zawsze spowodowana utratą kontroli i czymś za co trzeba przeprosić i wytłumaczyć dlaczego się tak (źle?) postąpiło.

Bicie to zawsze patologia.

Zauważ, że promowane wychowania bez bicia to dość nowy pomysł. Zapewne szlachetny i mający teoretyczne podstawy, ale właściwie niesprawdzony. Szwedzkie raporty, gdzie pierwsze pokolenie ludzi wychowywanych w bezstresowych realiach zaczyna wchodzić w dorosłość, są niejednoznaczne i wiele jest bardzo niepokojących.

Czy uważasz, że w dawniejszych czasach, kiedy kary fizyczne były powszechne, panowała powszechna patologia?

[trash]

Sosen jak zwykle zbacza w jakieś idealistyczne (analityczne?) opowiastki o dup*e marynie, które do życia mają się nijak.

[stap!inesekend]

Czy uważasz, że w dawniejszych czasach, kiedy kary fizyczne były powszechne, panowała powszechna patologia?

Możnaby stwierdzić, że w niezliczonej liczbie sfer ludzkiego życia od wieków panuje patologia.

[&chimera]

hmmmmm
wieccie co, nie mam siły sie usprawiedliwiać, nie chce też potępiać za to co mysle
z jednej strony jest mi przykro że tak to widzicie, z drugiej naprawde sie ciesze,że skoro tak piszecie, to pewnie nie dotknęło was to co mnie. właściwie to trudno zrozumieć kogos kiedy samemu sie tego nie przeżyło. wiem ,że nie ma nic gorszego niż zawieść sie na bliskich, aaaale może ja juz po tym wszystkim mam wypaczony system myslenia
moze ja jestem po prostu przewrażliwiona

[gośćx]

hm?

[stap!inesekend]

moze ja jestem po prostu przewrażliwiona

Jak przynajmniej połowa z nas tutaj, jeśli nie +90%. Uważam, że nie masz się czego wstydzić.

[haraczu]

@chimera

Ja nic nikomu nie zarzucam. Rzuciłem światło na problem z drugiej strony, ponieważ nie mam na ten temat twardych poglądów i spodziewałem się usłyszeć mocne argumenty przeciw jakiejkolwiek przemocy.

Jest mi potwornie przykro, że Cię zasmuciłem - powinienem to przewidzieć. To nie jest forum na takie polemiki. Z mojej strony koniec tematu.

Jeszcze raz przepraszam chimero.

[&chimera]

Icy
Akurat Ty nie masz za co przepraszać jestes taktowny i delikatny. nie zasmuciłes mnie
jestesmy na forum, czytam kazdą opinie, a myśle że one są szczere, wiec tym bardziej nie ma powodu do jakiegoś powatpiewania w intencje. temat wzbudza we mnie emocje, ale staram sie sobie z nimi radzić

[ostnica]

Sosen jak zwykle zbacza w jakieś idealistyczne (analityczne?) opowiastki o dup*e marynie, które do życia mają się nijak.

Trash jak zwykle przytacza rzeczowe argumenty i wnosi nowe treści do dyskusji.

[Unnecessary]

Sosen jak zwykle zbacza w jakieś idealistyczne (analityczne?) opowiastki o dup*e marynie, które do życia mają się nijak.

Trash jak zwykle przytacza rzeczowe argumenty i wnosi nowe treści do dyskusji.

yyy nie wiem , może załóżcie sobie jakiś temat o jakże chwytliwym tytule ,,oceniamy wypowiedzi osób w skali od 1 do 12038378204274 ,a przy tym nie wnosimy nic do tematu'' oO
Tak , byłabym w tym równie dobra jak wasza 2 .

______________

To jest coś, co się czuje(miłość), albo nie. A czuje się, gdy się to dostało.

ja bym nie powiedziała ....często się zdarza (tak sądzę) ,że dzieci (wy)chowane w rodzinach patologicznych w dorosłym życiu są dobrymi rodzicami ,właśnie z tego względu ,że chcą zapewnić swoim dzieciom to czego nigdy nie zaznały.

Co do bicia ...wydaję mi się ,że ani bicie ,ani jego brak - czyli tak zwane bezstresowe wychowanie nie ma zbyt dużego wpływu na dalsze życie dziecka (oczywiście pomijając skrajności takie jak ,,codziennie lanie po mordzie z byle powodu'' czy ,,głaskanie dziecka gdy zamorduje własną babkę'' )

[coolstorybro]

a no, prawda jest taka ze takie zycie nas czegos uczy. chocby zeby tak nie postepowac z innymi ludzmi by nie czuli sie tak jak my. i to przechodzi najczesciej na dzieci.

[styku]

Jeżeli chodzi o molestowanie to zastanawiam się dlaczego to ofiara (dziecko) wini siebie za zaistniałą sytuację a oprawca często ma to gdzieś?
Czy nie powinno być odwrotnie? - chodzi o wyrzuty sumienia ,wiem że ludzie dopuszczający się takich czynów o wyrzutach sumienia to może coś w tv kiedyś słyszeli ,ale dlaczego męczą się z tym niewinne ofiary?.

[Gość]

Jeżeli chodzi o molestowanie to zastanawiam się dlaczego to ofiara (dziecko) wini siebie za zaistniałą sytuację.

hm nie odniosę się konkretnie do dzieci, ale moim zdaniem napastnik/ agresor sam przekonuje ofiarę, iż to jej wina, a jeżeli napastnikiem jest osoba, której zaufaliśmy, która jest autorytetem tym większe poczucie wstydu, zmieszania i też skłonności do obwiniania samego siebie.

[Mysza]

Podpiszę się pod tym, co pisze julka. Dodam jeszcze, że molestowanie często opiera się na przemocy nie fizycznej a psychicznej. W przypadku dzieci molestowanych przez rodziców (przybranych rodziców, wujków, dziadków, starsze rodzeństwo itd.), mechanizm jest dość prosty. Dzieci często nie znają innej relacji z dorosłymi niż toksyczna, są manipulowane przez swoich oprawców. Często pod wpływem poczucia winy, wstydu, przywiązania do oprawcy, dzieci same godzą się na molestowanie.
Podobne mechanizmy, relacje, wytwarzają się nawet między dzieckiem a obcą osobą, a nawet między skrzywdzoną dorosłą osobą a jej oprawcą.
To ciężka sprawa. Bo skrzywdzone osoby muszą długo pracować nad tym, żeby uwierzyć w swoją "niewinność", nie usprawiedliwiać swojego oprawcy.
Ludzki umysł i psychika nie są idealne ...

[styku]

Co do tematu to chciałbym nadmienić że dobrze się stało że się tu pojawił w końcu to jedna z przyczyn fobii tak samo jak DDA i rozmowa o tym na pewno pozytywnie uzmysłowi nam wagę tematu (dobrze by było).
Ludzie nie mający dostatecznej wiedzy w tym temacie ,źle się czują analizując tego typu przypadki, z jednej strony dociera do nich że są o wiele cięższe problemy z jakimi boryka się drugi człowiek a z drugiej niezrozumienie stanów emocjonalnych wywołuje często konsternację i niechęć do podjęcia tematu ,jednak uważam że powinniśmy na tym forum rozmawiać na wszystkie tematy związane z przyczynami FS