Niby człowiek wolny, a jednak kościół w każdy aspekt życia się wtrąca. Nawet ochrona środowiska nie jest obojętna

(02 Sty 2019, Śro 21:30)Szary napisał(a): Trzeba chodzić na religie przyjąć pierwsza komunie i bierzmowanie. Nie każdy wytrzyma taką indoktrynacje Samonapędzająca się katastrofa. Ale masz racje nie można nikogo zmuszać dlatego chrzest powinien być dozwolony od 32 roku życia. Dopiero wtedy chrzest będzie miał sens, a nie tak wszystko pod przymusem wyuczyć biedne owieczki i później nazwać to wiarą

A dlaczego przeszkadza Ci i nazywasz Chrzest i religie indoktrynacją ?
A czemu akurat "zmuszanie" do chrztu  Ci przeszkadza a nie przeszkadza np że się narzuca wiele innych rzeczy które narzucane są latami w szkole  .  Jak chodziłem do szkoły to niektóre osoby z religii się wypisywały i miały taką możliwość , jednak ja  z matematyki czy  geografii nie mogłem...

Jeśli ktoś ma pretensje że się  uczy katolicyzmu w szkołach to mógł, może  walczyć o to żeby była religia jaką on praktykuje lub się wypisać i się nią podzielić.
Jeśli  kogoś boli Chrzest to również może się wypisać z Kościoła . Z tego co mi wiadomo to sataniści np niszczą swoje metryki chrztu.
 
Chrześcijaństwo od ZAWSZE  opierało się na TRADYCJI , w czasach hebrajczyków to jeśli nie znałeś swojej rodziny  do kilku pokoleń wstecz , jej historii , tradycji  to byłeś bez tożsamości i byłeś nikim , bez znaczenia w społeczeństwie  .  W czasach starożytnych nie było takiego pojęcia jak ateizm i agnostycyzm  . Nie było ludzi którzy "niewyznają" Boga  , albo wyznawano jedynego Boga albo cudze bóstwa .   Dzieje Abrahama, Dawida  i proroków przez kilkaset lat  przekazywano ustnie , później na papirusie i pergaminie . I do dziś się przekazuje z pokolenia na pokolenie przez tradycję która nie jest pustą tradycją jak wielu uważa ,  ale jest dziełem Bożym i ta tradycja do dziś dotarła na krwi wiernych i męczenników a także  dzięki wierze prostych ludzi .

Jednak pojawili się mądrzejsi ludzi na świecie , "oświeceni" i zaślepieni nowoczesnymi "osiągnięciami" którzy nagle postanowili  przekreślić kilka tyś lat , kultury , osiągnięć , wartości .  Stworzyli swoje  wynalazki, nauki , rozrywki i uznają że Bóg do niczego nie jest potrzebny i Boga przekreślili.

@rafael12 

Zaiste piękna musiała to być tradycja jeśli później KK musiał za to przepraszać 
link
link2

"Po owocach ich poznacie" ? czy jak to leciało ?
O trwającym do dzisiaj kryciu pedofilu niestety JP2 nie przeprosił.

Najśmieszniejsze w tej całej teologi KK jest to że człowiek bez Boga nie może być dobrym człowiekiem. Samozaoranie. Jest dużo dobrych ateistów i bardzo dużo złych ludzi w KK.

Czyli powinnismy sie sugerować zabobonami sprzed kilku tysięcy lat „kultury chrześcijańskiej” kiedy to ludzie zjawiska, których nie rozumieli tłumaczyli siłami nadprzyrodzonymi, niz odkryciami i dowodami naukowymi?
Okeeee

(02 Sty 2019, Śro 21:58)Kaligula napisał(a): Niby człowiek wolny, a jednak kościół w każdy aspekt życia się wtrąca. Nawet ochrona środowiska nie jest obojętna

tak tak... Wszyscy mogą się wtrącać ,  mieć prawa do swojej własności , nakazywać i zmuszać do zła ,  ale jak ktoś z koscioła się wypowie, czy chce mieć prawo jak inni , to od razu jest pogwałcenie wolności innych...

Ci którzy protestują (protestanci) i zwalczają katolicyzm Boga  robią te same czyny co Luter który założył religię protestancką (czyli religia która opiera się na zwalczaniu i potępianiu katolicyzmu) zdetronizował papieża , a nie uznając prymatu papieża , sam się wstawił w miejsce nieoficjalnego papieża ,wraz z książętami , mordował i prześladował katolików . Henryk VIII czynił podobnie , przez to że papież nie pobłogosławił jego cudzołóstwa , oddzielił Kościół od państwa , zabrał własność Kościoła i  wytępił katolików i katolicyzm z Anglii .

Czego nauczał Marcin Luter :  uważał Boga za złego i twórce zła
Oto niektóre jego autentyczne wypowiedzi , zapiski :

"Bóg nie mógł być Bogiem dopóki nie stał się wpierw szatanem"
"Musimy usunąć Dekalog z oczu i z serca” (źródło: De Wette 4, 188).
„Ważniejsze jest strzec się przed dobrymi uczynkami niż przed grzechem” (źródło: Tischreden, wyd. wittenberdzkie, tom. VI, s. 160).

„Dobre uczynki są złe i są grzechem, jak pozostałe” (źródło: Henri Denifle, Luther et Lutheranisme. Etude Faite d’apres les sources, tłum. J. Paquier, A. Picard, Paris 1912-13, tom. III, s. 47).

„(...) jeśli chodzi o Boga i o wszystko, co wywiera wpływ na zbawienie lub potępienie, [człowiek] nie ma wolnej woli, ale jest jeńcem, więźniem i niewolnikiem pańszczyźnianym albo woli Boga, albo woli szatana” (źródło: esej Bondage of the Will, [w:] Martin Luther: Selections From His Writings, red. John Dillenberger, Anchor Books, 1962, s. 190).

„Jego [Judasza] wola była dziełem Boga; Bóg swoją wszechmocą poruszał jego wolą, tak jak wszystkim, co jest na tym świecie” (źródło: De servo Arbitrio, przeciwko wolnej woli człowieka)

„Zabić chłopa to nie morderstwo; to pomoc w gaszeniu pożaru. Niech nie będzie półśrodków! Zmiażdżyć ich! Podciąć im gardła! Przebić ich. Nie zostawiajcie kamienia na kamieniu! Zabić chłopa to zniszczyć wściekłego psa!” – „Jeśli mówią, że jestem bardzo surowy i niemiłosierny, niech szlag trafi miłosierdzie! Niech każdy, kto może, dźga ich, dusi i zabija jak wściekłe psy” (źródło: Erlangen, t. 24, s. 294).

„Jeśli mąż nie ma ochoty, jest inny, który ma; jeśli żona nie ma ochoty, wówczas niech przyjdzie pokojówka” (źródło: Of Married Life).

„Nie jest sprzeczne z Pismem Świętym, by mężczyzna miał kilka żon” (źródło: De Wette, t. 2, s. 459).

„Jakąż krzywdę mogłoby to wyrządzić, gdyby człowiek powiedział dobre, mocne kłamstwo w godnej sprawie i dla dobra kościołów chrześcijańskich?” (źródło: Lenz, Briefwechsel, t. 1, s. 373)

https://www.pch24.pl/500-lat-protestanty...707,i.html
https://zapiskipariasa.pl/6528/luter-2017/

@evergreen Każdy wierzy w co chce ja niestety nie otrzymałem łaski wiary. Napisałem tylko że tradycja KK mnie nie przekonuje. Jak będę chciał to sam będę sobie wierzył KK nie będzie robił mi monopolu.

(02 Sty 2019, Śro 22:18)evergreen napisał(a): niz odkryciami i dowodami naukowymi

Człowiek sam siebie nie zna a będzie podważał to co kiedyś było i istnienie Boga na podstawie nauki...
Często ta nauka która zmierza do negacji prawdy i Boga to pseudonauka i celowo neguje

Nauka do dziś wiele nie wie , nie wie prawie nic .  Ani biolodzy , ani fizycy , ani chemicy nie wiedzą z czego powstaje materia , co jest jej istotą .
Do dziś nie wiadomo dlaczego np mięśień sercowy pobudzany pierwotnie  impulsem elektrycznym , dlaczego się nie męczy  . W kodzie genetycznym  jednego człowieka jest tyle treści że można by największą bibliotekę wybudować .

Weź pod uwagę że nauka bada tylko to co powstało , to co zbadać może . Nauka nie jest orzecznikiem , nie jest ponad wszystkim , aby oskarżać czy Bóg istnieje czy nie . A jeśli tak czyni  to można domyśleć się co za taką nauką stoi która wyklucza Absolut .
Marksizm przypisywał materializmowi , wartość Absolutu , marksizm czynił z człowieka  rzeczą materialną ,   negował człowieka jako byt , a jeśli ktoś neguje człowieka jako byt to neguje również Boga .

(02 Sty 2019, Śro 22:21)rafael12 napisał(a): Musimy usunąć Dekalog z oczu i z serca

W obecnej modyfikacji przykazań jest 11. W pierwotnej wersji kobieta była zaliczana do przedmiotów pożądania, po reformie oddzielono ją od rzeczy. Przy okazji wspomnę, że kobietom w większości łatwiej jest przestrzegać przykazań, bo najczęściej nie pożądają żony bliźniego swego, dlatego też pewnie w niebie jest więcej kobiet niż mężczyzn.

To niezła teoria spiskowa, ze celem nauki jest negacja katolicyzmu xD
I nie wiem tez w jaki sposób według Ciebie odkrywanie świata empiryczne wyklucza istnienie absolutu
Mówiłam tylko, ze rozwiewa wątpliwości, które kiedys mieli ludzie, szukający prawdy o sobie, a nie dysponujący podstawami naukowymi, które mamy teraz
Na przykład teraz juz jest jasne, ze świat nie powstał w 7 dni

@nico
Nie znasz teologii KK. Nigdzie tam nie jest napisane że bez Boga nie można być dobrym człowiekiem. Mało tego, Kościół twierdzi że niechrześcijanie  mogą dostapic zbawienia. Zbawienie to mogą otrzymać dzięki łasce Boga, wynikającej że zbawczej męki Odkupiciela. I nawet nie muszą mieć tego świadomości. Nie każdy człowiek na ziemi ma szansę poznać Jezusa. Z różnych przyczyn. Dlatego Kościół widzi nadzieję zbawienia dla ludzi dobrej woli, postepujacych zgodnie z sumieniem.

Proszę bardzo http://niedziela.pl/artykul/11706/Czlowi...c-bez-Boga

@nico mówimy o teologii i oficjalnej doktrynie a nie o kazaniach.
Jedyne co mogę dodać to fakt, że podążanie za Jezusem sprawia, że małymi kroczkami stajesz się lepszym człowiekiem. Bez Boga jesteś bardziej narażony na pokusy zła. Słowo Boże jest lustrem w którym możesz zobaczyć samego siebie.

(02 Sty 2019, Śro 22:45)fort napisał(a):

(02 Sty 2019, Śro 22:21)rafael12 napisał(a): Musimy usunąć Dekalog z oczu i z serca

W obecnej modyfikacji przykazań jest 11. W pierwotnej wersji kobieta była zaliczana do przedmiotów pożądania, po reformie oddzielono ją od rzeczy. Przy okazji wspomnę, że kobietom w większości
łatwiej jest przestrzegać przykazań, bo najczęściej nie pożądają żony bliźniego swego, dlatego też pewnie w niebie jest więcej kobiet niż mężczyzn.

Nadal jest 10.
Musieli uzupełnić ilość po tym jak usunęli przykazanie "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią..."
...

Przykazania zostały dane Izraelitom, więc nas nie obowiązują, tak samo jak inne zakazy z ST.

Było już o bogu podnoszącym wielki kamień, czy poziomu żenady z tymi pytaniami aż tak jeszcze nie wyjobało?

(03 Sty 2019, Czw 7:23)kanli napisał(a): Nadal jest 10.
Musieli uzupełnić ilość po tym jak usunęli przykazanie

Tak, ale nie da się usunąć tego przykazania z biblii. Dodaję również, że nie ma pewności czy tych przykazań było 10, bo w biblii nie ma takiego określenia, a tak to jest tam napisane, że niektóre słowa można zaliczać do jednego przykazania bądź drugiego.

(03 Sty 2019, Czw 14:04)Pan Foka napisał(a): Było już o bogu podnoszącym wielki kamień, czy poziomu żenady z tymi pytaniami aż tak jeszcze nie wyjobało?

Jeszcze nie, ale skoro już się tu pojawiłeś to wszystko zmierza w dobrym kierunku.

Przykazań moralnych było dokładnie 10, pozostałych było 613.

Cytat:Jeszcze nie, ale skoro już się tu pojawiłeś to wszystko zmierza w dobrym kierunku.

k cool, to niszczę właśnie chrześcijaństwo:

Skoro Bóg jest wszechmocny, to czy może stworzyć kamień tak wielki, że nie będzie go w stanie podnieść?

Nie pozbierają się, że też nikt nie był tak błyskotliwy przez te 2000 lat

(04 Sty 2019, Pią 18:37)Pan Foka napisał(a):

Cytat:Jeszcze nie, ale skoro już się tu pojawiłeś to wszystko zmierza w dobrym kierunku.

k cool, to niszczę właśnie chrześcijaństwo:

Skoro Bóg jest wszechmocny, to czy może stworzyć kamień tak wielki, że nie będzie go w stanie podnieść?

Nie pozbierają się, że też nikt nie był tak błyskotliwy przez te 2000 lat

Ten przykład jest tak cienki i znany jak sik foki Masz więcej takich czy tylko ten jeden?

Trzeba przyznać że Biblia jest pełna absurdów niczym życie w PRL, za niedługo będzie trzeba napisać Nowszą wersję tego Nowego testamentu gdyż ludzie przestaną kompletnie w te brednie wierzyć zupełnie.Jak długo będą żyć pokolenia zindoktrynowane w dzieciństwie tymi głupotami ?
Nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak chrześcijanie mogą odrzucać stary testament przecież tam jest opisane stworzenie wszechświata, ludzi, 10 przykazań w pierwotnej formie od Boga..Jakim niby cudem Bóg nieskończenie mądry zmienił te swoje 10 przykazań, nie przewidział tego czy jak? Gdzie jest mowa o grzechu masturbacji w Biblii, ja się pytam?Gdzie jest zakaz seksu przedmałżeńskiego?Celibat?
Wiadomo nie od dziś że to wszystko zostało napisane, modyfikowane, wyedytowane przez ludzi dla korzyści materialnych a nie żadnego Boga jako istoty wszech mądrej,mocnej whatever...!!
Skąd się wzięli biskupi,arcybiskupi, NIEOMYLNI papieże - jest to mowa o takich w Biblii?No chyba to są Ci Fałszywi Chrystusowie...

Dodano:
Jak ktoś słusznie zauważył jest napisane:"Nie pożądaj żony bliźniego swego", to co męża można pożądać ?
To jest jakaś dyskryminacja, czemu kobieta nie może zostać biskupem ? Why?
Jak to jest z homoseksualizmem potępianym w Biblii? Jest to chyba grzech ,tak?A kto niby tworzy homoseksualistów jak nie wszechmocny Bóg, sami się tworzą w akcie samo stworzenia ?Oco tutaj chodzi?
Dlaczego wszyscy ludzie nie mają równego startu na początek? Ktoś się rodzi zdrowy i w bogatej rodzinie, a ktoś inny z kalectwem, biedny albo dziecko umiera tuż po porodzie?

Jaki ten bezsens ma sens ?

Mam mnóstwo takich pytań, jak jakiś duchowny lub inny oświecony na nie odpowie w sensowny sposób to chyba powinien dostać Nobla za osiągnięcia w manipulowaniu faktami...
Kto był w stanie odpowiedzieć na te pytania w momencie "pisania" Biblii, do kogo te interpretacje dotarły?
Pzdr

Boge kazał założyć Kościół i dostosowywać odpowiednio do potrzeb ludzi - skąd Pogromcy Bilbii wytrzasnęli tę rzekomą niezmienność zasad (tak jakby sam Nowy Testament nie był takim krokiem milowym), okrężnica wie.

Wybacz mi ale nie rozumiem jak można sobie "dostosować" 10 przykazań?
Jeszcze raz powtarzam że Bóg jest NIESKOŃCZENIE DOSKONAŁY, więc jakim cudem "kazał" zmienić swoje 10 żelaznych zasad? Wiesz co to są żelazne
ZASADY?Jak dla mnie to tak jakby Bóg grzebał w prawach fizyki, w końcu stworzył wszechświat, tak? Hę?
To co mamy się spodziewać kolejnych zmian?
Po cholerę ta wolna wola skoro reguły gry się zmieniają?
ps:
Grałeś kiedyś w szachy, warcaby, pokera, tomb raidera ?

Ale przykazania nie były dla boga

Czy coś się dzieje? Chcesz nam o czymś powiedzieć?

(04 Sty 2019, Pią 19:46)Pan Foka napisał(a): Ale przykazania nie były dla boga

Czy coś się dzieje? Chcesz nam o czymś powiedzieć?

No właśnie przykazania nie były DLA Boga tylko OD Boga. Masz problemy z logicznym myśleniem ?

@tomde878
Pamiętam jak jakiś czas temu pisałeś że chodzisz do Kościoła i nic Ci to nie daje. No właśnie - chodzisz. Wiary swojej nie znasz, bo na prawie wszystkie pytania masz odpowiedź w ST i NT. Czytałeś kiedyś? Jakbyś czytał, to byś wiedział że Jezus powtórzył przykazania ze ST. ST nie jest odrzucony, tylko nie przedstawia pełni objawienia Bożego. Pełnia jest w Chrystusie. 
Pozdrawiam.

(04 Sty 2019, Pią 19:50)witajwklubie napisał(a): @tomde878
Pamiętam jak jakiś czas temu pisałeś że chodzisz do Kościoła i nic Ci to nie daje. No właśnie - chodzisz. Wiary swojej nie znasz, bo na prawie wszystkie pytania masz odpowiedź w ST i NT. Czytałeś kiedyś? Jakbyś czytał, to byś wiedział że Jezus powtórzył przykazania ze ST. ST nie jest odrzucony, tylko nie przedstawia pełni objawienia Bożego. Pełnia jest w Chrystusie.
Pozdrawiam.

No słuchaj w ST jest mowa o modleniu się do wizerunków świętych, no cóż w imię tej zasady to każdy kościół popełnia grzech bałwochwalstwa
Nie wiem czy Ty czytałeś te Święte księgi ale chyba nawet jeżeli to bez zrozumienia
ps:
Tak chodzę do kościoła ale po to by się spotkać z innymi polakami i tyle...w pracy ich nie mam