A może Jezus? :)

[mc]

Gdyby kierować się w życiu takim myśleniem to nie było by żadnej religii, polityki, filozofii bo wszędzie by były te wątpliwości i niejasności, czy jest to prawda czy jest to tylko ludzka interpretacja.

No nie, właśnie cały czas do tego zmierzam, że te rzeczy są niepotrzebne generalnie, dlatego, że jak dąże do prawdy to muszę być otwarty, a jeżeli ja już góry oibstawiłem jakąś opcję i wierzę w jej prawdziwość, to zamyka mnie to na prawdę.

Dla mnie sprawa jest prosta; wiadomo w co wierzą katolicy, jakie mają tam zasady np. nie kradnij, że w niedziele się nie pracuje, wszystkie takie oddziaływania religijne na człowieka wierzącego.
A takie rozpatrywanie czy to jest słowo boga, czy tam kogoś innego to dla mnie niepotrzebne rozwalanie kijem mrowiska, takie rozpieprzanie prostej rzeczy by zrobić z niej filozoficzną papkę.

No, ale to ty właśnie piszesz o zasadach Boga, więc pytam czym są te zasady, żebyśmy mieli jasność. Więć najpierw o czymś piszesz a potem mówisz, że to niepotrzebne.

Czyli wg. ciebie zasada nie kradnij jest czymś dziwnym i stawiasz ją na tym samym poziomie co nie pracuj w niedziele? Hmm..
Ja bym tu oddzielił uniwersalne zasady etyczne, takie jak nie kradnij, nie morduj, bo są to zasady uniwersalne opierające się na prostym rozsądku, od zasad typu nie pracuj w niedziele, etc, które właśnie są czystio religijne i sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.

[Judas]

Nie zrozumiałeś.
Pisałem o ''zasadach boga'', tak, ale nie to nazwałem niepotrzebnym.
Niepotrzebnym nazwałem to, że starasz się (moim zdaniem) za bardzo z prostych spraw robić zagwozdki filozoficzne.

Piszesz, że byś oddzielił to wszystko na uniwersalne, religijne itp.
Racja, ja też, tyle, że w tym wypadku który był w moim poprzednim poście - wrzuciłem wszystko co tyczy się zachowania które głosi religia do jednego worka.
Wrzuciłem by w jednym miejscu zebrać i te uniwersalne ''nie zabijaj'' bo religia to głosi i te ''nie pracuj w niedziele'', bo religia to też głosi.

A jak mamy to wszystko, to możemy dopiero ewentualnie wyjąć z tego worka to, co nie musi być religijne (np. etyczne właśnie).

Ps. Mówiąc religia mam chrześcijaństwo na myśli.

[mc]

Być moze nie zrozumiałem.
Mówiąc, że robię z tego zagwiozdki filozoficzne po prostu nie rozumiesz mnie jak wielu ludzi zresztą, mnie to zresztą nie dziwi, dlatego staram sie ograniczyć w tej dyskusji do jednej kwestii.

Jedyny mój cel w tej dyskusji jest wykazanie, że tam gdzie piszecie i dyskutujecie niby o Bogu, po prostu piszecie o fantazjach religijnych umysłów, piszecie o religii, a wg. mnie religia, ani osoby religijne wcale nie są zainteresowane Bogiem.
Ja osobiście jestem zainteresowany samym Bogiem i moja jedyna krytyka odnosi się do religii jako takiej, jako czymś oddalającym od Boga.
I żeby oddzielic te dwie rzeczy, trzeba odrzucic wszystko i dopiero wtedy stawiać pytania, bo inaczej wszystko właśnie będzie niejasne.

Mówiąc religia mam chrześcijaństwo na myśli.

Katolicyzm raczej. Bo chrześcijaństwo ma też wymiar ezoteryczny, np. gnostycyzm, różókrzyż, etc.

[Judas]

Mówiąc religia mam chrześcijaństwo na myśli.

Katolicyzm raczej. Bo chrześcijaństwo ma też wymiar ezoteryczny, np. gnostycyzm, różókrzyż, etc.

Tak, mój błąd.

Tak jeszcze podsumuję to wszystko, że niby religia jest sposobem i drogą na życie a więcej przy niej pytań niż odpowiedzi.

[mc]

W naszych sercach są wszystkie najistotniejsze odpowiedzi.

[Judas]

Zamienię serce na duszę.

[mc]

Serce jest bramą do duszy, więc nie trzeba daleko szukać.

[Niered]

Mc, mam na myśli ograniczenie ludzkiej mądrości i wąskiej koncepcji.

Spłycanie i upraszczanie niepoznawalnego, Judas, jest cechą tych, którzy zjedli wszystkie rozumy, albo się na takich wzorują. Cały czas trzeba być otwartym.

[Judas]

Wiem, że trzeba, ale nie zawsze, wszędzie i w każdym aspekcie.

Ale to już jest moja opinia, moje widzimisie, nie mówię, że tak jest, mówię, że ja tak uważam.
Dla mnie to trochę jak;
''Czemu to picie jest za złoty dwadzieścia? W innym sklepie jest za złotówkę, czy te dwadzieścia groszy zmienia sens i oblicze spożywania tego napoju? Przecież woda utrzymuje nas przy życiu, powinna być bezcenna.''

Z prostej sprawy robi się filozoficzne lelumpolelum, oczywiście można, proszę bardzo, tylko po co.
Dla mnie to szukanie ryby na pustyni.
Na siłę.

[Niered]

Dla mnie już powoli też zaczyna to być szukaniem ryby na pustyni. Znaczy się Twojej sprawnej szarej komórki.

[mc]

Spłycanie i upraszczanie niepoznawalnego, Judas, jest cechą tych, którzy zjedli wszystkie rozumy, albo się na takich wzorują. Cały czas trzeba być otwartym.

Nie mógłbym tego lepiej ująć.

@Judas
To że nie możesz znaleźć, nie znaczy, że ktoś inny nie znalazł. I właśnie dzięki tej otwartości na to co jeszcze jest mi nieznane i niepojęte, bo jak sam zamykam sobie drogę to mogę mieć pretensję tylko do siebie.

[Judas]

MC, z tym szukaniem ryby, to nie jest tak, że uważam, że trudno ją tam odszukać, tylko, że jej po prostu tam nie ma i szukanie w tym wypadku jest bezsensowne.

Myślę, że i Ty i niered, jak tak na wszystko będziecie otwarci to w niczym nie będziecie najlepsi, bo zamiast skupić się na wybranej drodze, bedziecie po trochu deptać ich miliony i zamiast dojść daleko, dojdziecie milion razy na krótką odległość.

[Niered]

To była piękna odpowiedź, szacun. Niestety tak jest, mamy na wszystko zbyt mało czasu jako ludzie. Gorzej jak dojdziemy daleko i się okaże trzeba zawrócić. Czas pokaże. Nie gniewaj się czasem na mnie. To taki dżołk był.

Często się to nie zdarza, ale bywają i deszcze ryb na pustyni. Poszperaj.

[Judas]

Najgorzej jak dojdziemy daleko i się okaże trzeba zawrócić.

Najpierw trzeba dojść, więc będziesz miał problem.
A i w takiej sytuacji byś właśnie pewnie zawrócił zamiast obejść.

Bo to nie jest warunek, że ''trzeba będzie zawrócić'' gdy napotkamy przeszkode. Piszesz jakbyś nie umiał sobie z niczym poradzić, poddajesz się i grzecznie wracasz by zacząć od początku.

Przeszkody się pokonuje a nie ulega sie nim.

[Niered]

Nie podążajmy dalej tym metaforycznym tropem ale dzięki za wskazówki. A teraz pomódlmy się.

w moim poście powyżej zaszły zmiany

[mc]

Niestety tak jest, mamy na wszystko zbyt mało czasu jako ludzie.

Znowu wytknę ograniczające stwierdzenie.

szukanie w tym wypadku jest bezsensowne.

Jeśli miałeś na mysli tutaj religię, to się zgodzę.

Myślę, że i Ty i niered, jak tak na wszystko będziecie otwarci to w niczym nie będziecie najlepsi, bo zamiast skupić się na wybranej drodze, bedziecie po trochu deptać ich miliony i zamiast dojść daleko, dojdziecie milion razy na krótką odległość.

Bo nie można popaść w żadną skrajność, także z tą otwartością.

[masterblaster]

Drogi nie prowadzą nigdzie, znaczą tylko miejsca w których nie warto się zatrzymywać.
A na koniec stwierdzasz, że nie ma dokąd się wybierać, bo wszędzie "jesteś już na miejscu".

[Judas]

szukanie w tym wypadku jest bezsensowne.

Jeśli miałeś na mysli tutaj religię, to się zgodzę.

Tak, religię, na co wskazuje ''w tym wypadku''.
Tylko teraz mnie interesuje czemu uważasz też, że to bezsensu. Bo na pustyni nie ma ryb, czy dlatego, że nie potrzebna Ci ryba?

I czy Twój post, ten długi w którym pisałeś, że bóg i system wierzeń to co innego, czy ten post nie jest aby właśnie takim szukaniem ryby na pustyni?

[mc]

Kazdy jest inny, więc dla jednego religia jest strasznym ograniczeniem i on tam nie ma co szukać, a dla drugiego jest właśnie tą drogą, bo akurat on tego potrzebuje w danym momencie.

I czy Twój post, ten długi w którym pisałeś, że bóg i system wierzeń to co innego, czy ten post nie jest aby właśnie takim szukaniem ryby na pustyni?

Nie, jest wskazywaniem, że ryb na pustyni nie ma, ale są w morzu, czyli w naszych sercach.
Moim zdaniem trzeba odrzucić nie tylko wiedzę religijną, ale również Boga, a raczej swoje wyobrażenia o Bogu - bo to jest ta pustynia. Dlatego, że ten kto myśli w sposób ograniczony będzie czuł w sposób ograniczony.

[Judas]

Zakładając, że bóg jednak istnieje, to wyzbycie się wiary i boga wyklucza nas z życia wiecznego w niebie.
Bo takie odrzucenie całej religii jest chyba tylko dla ludzi całkowicie przekonanych o bezsensowności schematu religii i nie wierzących w boga całkowicie i z pełnym przekonaniem.

Ps. Tak mi teraz naszło, a co myślisz o czymś takim jak satanizm? Oni niby (pośrednio) też odrzucają religię, jednak ze względu na swoje własne przekonania są związani jednak z katolicyzmem (teraz się nie pomyliłem ).

I mówię tu oczywiście o tym prawdziwym satanizmie, w którym Szatan jest tylko symbolem, i nie wierzą oni w żadnych bogów/bożków.

[mc]

to wyzbycie się wiary i boga wyklucza nas z życia wiecznego w niebie.

Widzisz, znowu myślisz w kategoriach religijnych, koncept życia wiecznego, nieba, etc.
Nic nie wyklucza, tak się nauczyłeś myśleć. Jesteś przesiąknięty tymi konceptami. Ja wskazuje na to co jest ważne teraz, a nie jakieś niebo czy wieczne życie o którym nic nie wiem.
Nie odrzucam Boga ani wiary w Boga, tylko wiarę w religijne koncepty i wyobrażenia, które wg. mnie są przeszkodą.

Potrzebny jest swoisty reset i odnalezienie tego "czegoś" w sobie.
Pragnienie by żyć jest można powiedzieć tym kierunkiem, pragnienie do życia, do odczuwania w pełni życia, do jego rozkwitu, do rozkwitu miłości, do niewypowiedzianego piękna, do wolności..

Tak mi teraz naszło, a co myślisz o czymś takim jak satanizm?

Jest to dokłądnie przeciwne temu co pisze, nie znam się na tej filozofii, ale wystarczy, że czytałem teksty niektórych metalowych zespołów i mi to wystarczy. Odczucie jest takie, że tego typu filozofia kieruje kogoś do zniewolenia, do nienawiści, do smutku, do negacji życia i do negacji własnej duszy.

--

Powiem tak. wszystko jest tak proste, że jest trudność, żeby o tym mówić, bo każde zbędne słowo może być tym co limituje, dlatego, że ludzie mają ustalone wyobrażenia na dany temat i słowa bardziej przeszkadzają, kierują człowieka nie do tego co rozmówca chce przekazać, a do tego co ten ktoś już "wie", do jego wyobrażeń na dany temat.
Po prostu słowa, koncepty, wyobrażenia - to wszystko czym operuje nasz rozum - jest zbyt ubogie, żeby cokolwiek wyrazić. Można to tylko czuć.

[Judas]

Twoja odpowiedź do pierwszego tematu:
Rzeczywiście, może zbyt sam komplikuję sprawę z tą religią i nie umiem zrobić właśnie tego ''reseta''.
Muszę nad sobą trochę popracować, bo to będzie przerzucenie swojego pogladu na wszystko.
Inna perspektywa.

Odpowiedź do drugiego cytatu:
Pokecam Ci poczytać o prawdziwych satanistach (satanizm Laveyański) nie są taci źli jak się wydaje, ich filozofia jest głównie oparta o filozofię Nietzsche'go.

[mc]

Powiem tak, czytałem o tym gościu co piszesz jeszcze jak miałem 16 lat i słuchałem metalu wtedy, także poniekąd znam to. Na samą myśl mnie ciarki przechodzą, także nawet nie chciałem pisać, żebyś mnie nie wypytywał z tego

[Judas]

Czemu wszyscy czytając ''satanizm'' widzą metal, przecież metal nie jest satanistyczny, nie każdy. Są nawet kapele metalowe, które wyzywają i ''walczą'' w piosenkach z Szatanem.

[mc]

Wiesz, nie musi coś wprost o tym śpiewać, bardziej niż na słowa, zwracam uwagę na to jakie to odczucie we mnie wywołuje, zresztą takie mam podejście do wszystkiego, nawet jak rozmawiam z ludźmi czy słuchajac kazania w kościele (raz w roku średnio ). To daje dużo więcej informacji niż same słowa..
Jak jakoś czytałem teksty zespołów metalowych to 90% z nich jest strasznie pesymistyczna. Wiem, że są wyjątki np. Within Temptation, ale to jest te 10%.