A może Jezus? :)

[Shizuko]

Zastanawiam się czy są tutaj osoby wierzące, ew. wątpiące, na granicy między wiarą, a niewiarą? Czy staracie się powierzyć swoje problemy Jezusowi? Piszę to, bo chciałabym porozmawiać o Nim, z kimś kto ma problemy natury psychicznej i jest skłonny do tego, żeby prosić Jego o pomoc. Nie chcę nikomu niczego narzucać. Ostatnio zmagałam się z myślami samobójczymi, z cięciem, ogólnie miałam problemy wewnętrzne i tylko dzięki wierze udało mi się jakoś wyjść na prostą. Mogłabym napisać o tym wiele, jeżeli tylko ktoś chciałby o tym poczytać. Bez narzucania. Bez mówienia zrób to, zrób tamto. Mogę po prostu opowiedzieć kilka ciekawych historii. No chyba, że ktoś by chciał porady. Jeśli chcecie to piszcie na priv, na gg, bo tego jest tyle, że w jednym poście byłoby aż za dużo.

[Judas]

(Wedle katolików) Wszystko co nam się przytrafia, nawet te złe rzeczy to ''wola boga'', więc dziękowanie mu za to, że zdjął z nas to co nam sam narzucił to jak szczere dziękowanie mordercy, że nas jednak wypuścił, i to jest powód dla którego nie można go winić.
Moim zdaniem Shizuko, proszenie o coś boga to efekt placebo.
I trochę to dla mnie dziwne (?), głupie (?), że np. po udanej operacji w szpitalu wszyscy dziękują bogu, a gdy coś pójdzie nie tak, to wszyscy czepiają się lekarza.

[Pan Foka]

(Wedle katolików) Wszystko co nam się przytrafia, nawet te złe rzeczy to ''wola boga''

Eeeeee....nie?

I trochę to dla mnie dziwne (?), głupie (?), że np. po udanej operacji w szpitalu wszyscy dziękują bogu, a gdy coś pójdzie nie tak, to wszyscy czepiają się lekarza.

Eeeeee...nie? Zawsze mnie zresztą zastanawiało, czemu w takim razie, wedle tej teorii, z chorymi jeżdżą do szpitali, a nie do świątyń.

Moim zdaniem Shizuko, proszenie o coś boga to efekt placebo.

Tak czysto pragmatycznie patrząc wiara jest biologicznym mechanizmem ratującym nas, gdy inne środki zawodzą (plus oczywiście opcje stałe i długotrwałe, ale tu nie o tym). Nie tylko nie zasługuje na przyklejanie ciemnogrodzkich łatek - wiara często naprawia, łączy to, czego nie był w stanie uczynić sam śmiertelnik swą światłą logiką.

[stap!inesekend]

Eeeeee....nie?

Jest coś tam o niesieniu krzyża.

Zawsze mnie zresztą zastanawiało, czemu w takim razie, wedle tej teorii, z chorymi jeżdżą do szpitali, a nie do świątyń.

Do świątyń też jeżdżą, tylko raczej gdy już nic nie pomaga.

[Zasió]

a może lord ciemności?
ja bym był za nim, częste są te relacje opętanych, co to nim demon pomyślność zsyłał, wszystko się zaczynało układać itp... Oj, chyba częstsze te ostrzeżenia i historie o ewentualnych egzorcyzmach niż o cudach....
Ach, Clint,... co do cierpienia z woli Boga to faktycznie, nie w tę stronę idzie nauka Kościoła , Ale z tymi konowałami to prawda. właśnie przy poważnych chorobach .

[Judas]

Tak czysto pragmatycznie patrząc wiara jest biologicznym mechanizmem ratującym nas, gdy inne środki zawodzą (plus oczywiście opcje stałe i długotrwałe, ale tu nie o tym). Nie tylko nie zasługuje na przyklejanie ciemnogrodzkich łatek -wiara często naprawia, łączy to, czego nie był w stanie uczynić sam śmiertelnik swą światłą logiką.

No przecież
Boże, szkoda, że w ciebie nie wierzę, bo bym się teraz pomodlił o rozum dla niektórych, bo przecież wiara może to naprawić.

clincie ruino, gdy zepsuje ci się kiedyś telefon/samochód/poduszkowiec; miej wiarę, że się wszystko samo naprawi i broń boże nie idź z tym do fachowca w serwisie.

[Pan Foka]

Jest coś tam o niesieniu krzyża.

Ubrano we wzniosłe słowa i metafory niezbywalne prawa rządzące światem, w którego obrębie człowiek jednak posiada wolną wolę.

No przecież Rolling Eyes
Boże, szkoda, że w ciebie nie wierzę, bo bym się teraz pomodlił o rozum dla niektórych, bo przecież wiara może to naprawić.

Wszystkie duże religie (i sporo mniejszych) mają swe źródło w połączeniu rozrzuconych i podzielonych grup pod jednym sztandarem w obliczu zagrożenia, czego nie udawało się zrobić bez odwoływania się do Absolutu i wyższego celu - zbyt wiele ludzkich słabości skutecznie to uniemożliwiało. Na poziomie jednostkowym zadziała analogicznie.
Wiarę mamy wdrukowaną w istnienie. Jeden wierzy w świętość Chrystusa, drugi w sprawiedliwość społeczną, a trzecia w spisek mężczyzn przeciw kobietom. Póki nie zostaniemy istotami bliskimi maszynom, dotąd w celu opisu świata będziemy posługiwać się wiarą w pewne prawa, wartości i idee.

Można jeszcze wierzyć, że człowiek takim tekstem jak niżej nie robi z siebie idioty xD, Chrystus chodzący po wodzie przy tym wymięka:

clincie ruino, gdy zepsuje ci się kiedyś telefon/samochód/poduszkowiec; miej wiarę, że się wszystko samo naprawi i broń boże nie idź z tym do fachowca w serwisie.

Naprawdę strasznie gardzisz ludźmi, żyjąc dziwnymi wyobrażeniami.
I ty naprawdę się uważasz za filozofa xD
no niemoge xD

A co do tych lekarzy to trudno mi skojarzyć jakieś sensowne przypadki, gdy bezzasadnie obarczano lekarza winą za to, że np. nie poradził sobie z ciężką chorobą. Słyszymy przecież o konkretnych zaniedbaniach albo sprawach przynajmniej dyskusyjnych. Za to regułą są doniesienia o pacjentach i ich rodzinach wdzięcznych lekarzom, którym potem wręczają podarki, a czasem prawo potrafi robić problemy z powodu byle bombonierki. Zaś westchnięcie o bogu zabierającym człowieka nie oznacza wiary w Wielkiego Władcę Simsów, który wciska Delete, tak samo jak tekst o boskiej interwencji nie traktuje o boskim odhaczeniu przypadłości z listy chorób. Bóg to te niezbywalne prawa, cała reszta zależy od tego, jak zadziałają wespół z naszymi czynami.

~~~

Powrócę do tematu i tylko przypomnę, że Jezus słusznie prawił, iż wiara bez działania jest niczym, a czasem mi się wydaje, że niektórzy ciągną już tylko na wierze w cud. JC jest niepocieszony.

[Judas]

W prehistorii ludzie nazywali bogami wszystko czego nie umieli wyjaśnić.
Teraz to trochę wyewoluowało i mamy jezusa.
Więc mówisz, że należy pokladać nadzieję w głupocie i niewiedzy przodków?

Owacja na stojącą, bis proszę.

A co do cytatu, to jakbyś nie zrozumiał, nie ogarniał, to sparodiowałem twoje męczyteksty, które z resztą konkretnie pogrubiłem byś się domyślił, więc mówiąc krótko pojechałeś sam po sobie.
Po raz kolejny.

[trash]

Boże, szkoda, że w ciebie nie wierzę, bo bym się teraz pomodlił o rozum dla niektórych, bo przecież wiara może to naprawić.

Judasu - plasiam, ale moim zdaniem twoje antyreligijne wywody są po prostu słabe. Próbujesz ośmieszać wiarę w dość wydaje mi się łopatologiczny sposób, przy okazji stawiając znak równości między wiarą a fanatyzmem. Przykłady i argumenty jakie podajesz są moim zdaniem zbyt proste, "płaskie" a kwestia wiary (podobnie jak niewiary) to materia dość skomplikowana. Oczywiście wiara może być chora, fanatyczna itp. (podobnie jak w przykładach które podałeś), ale może nie znaczy musi/jest z zasady.

Jestem ateistą, ale uważam że religia jak najbardziej może być bardzo pozytywnym "uzupełnieniem życia" dla osób które podchodzą do niej w zdrowy sposób (i moim zdaniem takich osób jest bardzo dużo). Ludzie często są dość racjonalni w takich zwykłych, przyziemnych kwestiach i zamiast czekać na coś co spadnie z nieba, starają się dochodzić do czegoś swoim działaniem. A to że przy okazji wierzą że istnieje coś 'ponad' nie czyni z nich bynajmniej idiotów/fanatyków.

@Shizuko

Jeśli masz ochotę - pisz i nie zrażaj się krytycznymi opiniami. Z pewnością nie każdemu przypadnie to do gustu , ale pewnie znajdą się i tacy do których taki przekaz dotrze, czy nawet okaże się pomocny. mt048

Pozdrawiam.

[Judas]

Trash, zacznijmy od tego, jak odebrałeś ten mój zacytowany tekst, bo domyślam się, że może źle go zinterpretowałeś, bo napisałem go może w niewłaściwym miejscu.
Napisz więc, a potem ja wyjaśnię czy odwołam się do tego.

[Pan Foka]

W prehistorii ludzie nazywali bogami wszystko czego nie umieli wyjaśnić.
Teraz to trochę wyewoluowało i mamy jezusa.
Więc mówisz, że należy pokladać nadzieję w głupocie i niewiedzy przodków?

Nie pokładamy, bo dawny politeizm nawet nie leżał obok chrześcijańskiego monoteizmu. Teraz potrafimy wykorzystać mechanizmy wiary w celu przysłużenia się społeczności lepiej, niż natura to przewidywała - bynajmniej nie przez głupotę czy zacofanie, a właśnie przez postęp umiemy nagiąć biologię do własnych celów.

A co do cytatu, to jakbyś nie zrozumiał, nie ogarniał, to sparodiowałem twoje męczyteksty, które z resztą konkretnie pogrubiłem byś się domyślił, więc mówiąc krótko pojechałeś sam po sobie.
Po raz kolejny.

Dla bezpieczeństwa dopisz sobie w podpisie, że wszystkie twoje słowa to parodie, do tego równie celne i sensowne, co twoje paraaforyzmy. Ułatwi to ludziom życie i skróci ich czas doszukiwania się sensu, genezy i celu tej rzekomej parodii, których nie ma.
Joł.

[Judas]

Chyba tak zrobię, bo widzę, że ty sam jesteś na tyle równy z tymi prehistorykami w rozumie, że trzeba ci wszystko po kolei tłumaczyć.
''Filozof'', co się nie umie doszukać drugiego dna, to dopiero parodia.

[Zasió]

"Zaś westchnięcie o bogu zabierającym człowieka nie oznacza wiary w Wielkiego Władcę Simsów, który wciska Delete, tak samo jak tekst o boskiej interwencji"

To będzie taki wątek poboczny, ale... to właśnie tak wygląda w oczach co silniej/naiwniej wierzących (mocniej eksploatujących ten biologiczny mechanizm)! Co więcej, pisząc to, co piszesz, zdajesz się to potwierdzać, więc nie wiem, o co ci chodzi.

"Bóg to te niezbywalne prawa"
No... w deistycznym wydaniu, co się chiba kłóci np. z rzymskim katolicyzmem. Przeprowadzający kanonizację Johna Poula II byliby niepocieszeni słysząc takie rzeczy o cudach...

W ogóle przyznam,ze to ciekawe, wojujesz na forach z krytyką wiary w sposób godny żarliwego katolika, choć wiara jest przecież dla ciebie w istocie jedynie użytecznym mechanizmem wykształconym w toku ewolucji, czymś jak kły albo tolerancja laktozy u białych, by mogli pić sobie latte macchiato i nei dostać potem rozwolnienia... Można nawet powiedzieć, ze tylko pozytywna ocena mechanizmu, jakim jest wiara, odróżnia cię od wrogich ateistów... Naprawdę ciekawe.

[Pan Foka]

To jeden z tych rodzajów tekstów, na które mam alergię, na równi z cierpieniem zwierzątek, złym społeczeństwem ciemiężącym Wielkich Aspołecznych czy gloryfikacją AC/DC. Jeśli wiara spełnia pozytywną rolę (tak, są i fanatycy - niebagatelne promile, które wygodnie podnosić do rangi normy), to za słuszne uważa się obronę. Obojętnie, w co ktoś niesłusznie tłucze - w wierzących, mięsożerców czy zdrowe jednostki.

No... w deistycznym wydaniu, co się chiba kłóci np. z rzymskim katolicyzmem. Przeprowadzający kanonizację Johna Poula II byliby niepocieszeni słyszą takie rzeczy o cudach...

Niektórzy podchodzą chłodno, ale nawet wierzący muszą pamiętać, że istota Boga jest niepojęta i nie jest to jakiś brodaty dziadek siedzący na tronie w chmurach. Jego idea jest najbliższa prawu naturalnemu. Wbrew pozorom wiara w boskość to nie jest w chrześcijaństwie dogmat. Jeśli ktoś odbiera istotę Boga jako te naturalne prawa i postępuje wedle wskazówek Chrystusa, nadal zasługuje na zbawienie i życie wieczne (pod którym to terminem dalej możemy doszukiwać się znaczenia zarówno metafizycznego, jak i przyziemnego).

Chyba tak zrobię, bo widzę, że ty sam jesteś na tyle równy z tymi prehistorykami w rozumie, że trzeba ci wszystko po kolei tłumaczyć.
''Filozof'', co się nie umie doszukać drugiego dna, to dopiero parodia.

Przecież ty w każdej dyskusji każdy swój post broniłeś jakimiś rzekomymi ironiami z kosmosu [Obrazek: lolhd5o0mtcri.gif] (działa tu twój pomysł na aforyzm - też nie ma sensu). Może daruj sobie pisanie i załóż kabaret, bo tu się marnujesz, zaś takie ciągłe prowokowanie, pisanie nie na temat i szydzenie z użytkowników, do czego w ten sposób się przyznajesz, jest karalne.

Daj przykład filozofie.

Nie.
Nie warto.

[Judas]

O boże, zostanę ukarany, proszę nie.
Twoje odpowiedzi to najlepszy przykład na paplaninę z której nic nie wynika, nic nie wynikało, nie umiesz odpowiedzieć opierając się o zarzuty, temat to ty zmieniasz i ty prowokujesz, zobacz kto pierwszy do kogo co napisał.

Cokolwiek nie odpiszesz, nie zmienia to faktu, że nie umiesz czytać między wierszami, nie umiesz doszukiwać się ukrytego przekazu, metafory, i za każdym razem jak o tym pisałem to nie komentowałeś tego.
I jak myślisz, że tak nie jest to daj przykład, że tak nie jest, bo pewnie napiszesz wywody i na tym się skończy.
Daj przykład filozofie.

Ps.

Nie.
Nie warto.

Bo nie umiesz.

[masterblaster]

Wiara w Jezusa, wiara w to, że nie ma Boga, wiara w naukę/technikę/medycynę/logikę, wiara w UFO, wiara w autorytety, wiara w reklamy, wiara, że wygra się w totka, wiara w to, że dla bliskiej osoby warto rano wstawać, wiara, że mamy coś do powiedzenia.. to wszystko jest jakaś wiara/idea i mam wrażenie, że to jest zupełnie wszystko jedno.

Lepimy sobie zamki z piasku konceptów i logiki, spajane (a czasem rozmywane) przypływami namiętności, uczuć i emocji..

[Zasió]

master, master...
nie pij do mnie, to raz :-)
dwa - widzę, że jestes totalnie zafascynowany nowa lektura i opowieścią o szczurach i serku... mam rację? :-)

[stap!inesekend]

Dla bezpieczeństwa dopisz sobie w podpisie, że wszystkie twoje słowa to parodie, do tego równie celne i sensowne, co twoje paraaforyzmy. Ułatwi to ludziom życie i skróci ich czas doszukiwania się sensu, genezy i celu tej rzekomej parodii, których nie ma.

Nie podoba mi się takie zachowanie, nie lubię takiego ironizowania.

[masterblaster]

Zas, przecież to takie popularne, jeśli bierzesz do siebie to Twoja sprawa.

Oj tam lektura, bzdura, we wszystkim można znaleźć jakieś wskazówki ale to tylko wskazówki i jako takie są nieistotne..

[mc]

Shizuko - wnioskuje z treści posta, że mało piszesz na forach internetowych takich jak to, bo gdybyś pisała to byś wiedziała, że poruszanie takich tematów na forum, nawet majac jak najlepsze chęci, to generalnie proszenie się o kłopoty..
(no chyba, że jest to forum np. stricte katolickie czy inne tegp typu).

Osoby, które sie wypowiadają zwykle nie mają pojęcia o czym piszą, ale mają zazwyczaj bardzo wiele do powiedzenia.

Jak chcesz popisać na ten temat to opcja na priv jest jedyną możliwością.

Pozdrawiam

[lennox]

Shizuko polecam konferencje ks. Pawlukiewicza (Youtube) który zna bardzo dobrze wszelkie ludzkie problemy. Taka ciekawostka ile razy w Biblii jest użyte słowo nieśmiały ? Ani razu.. Jest zastąpione słowem TCHÓRZ. Teraz mam dla was zagadke dlaczego tutaj wypowiadają się w zdecydowanej większości osoby niewierzące ??

[Pan Foka]

Taka ciekawostka ile razy w Biblii jest użyte słowo nieśmiały ? Ani razu..

A "socjofobik"? Albo "multithreading w procesorach wielordzeniowych"?

Jest zastąpione słowem TCHÓRZ. Teraz mam dla was zagadke dlaczego tutaj wypowiadają się w zdecydowanej większości osoby niewierzące ??

Bo mimo oglądania mądrych filmików na YT nie wiedzą, że u podstaw wyznania legły słowa "błogosławieni cisi, albowiem oni posiądą ziemię". Co prawda to nie do końca "cisi" w znaczeniu, do jakiego pijesz, niemniej jedna z warstw opozycji kultu siły, obecnego tak samo wtedy, jak i dziś.

[Judas]

Taka ciekawostka ile razy w Biblii jest użyte słowo nieśmiały ? Ani razu.. Jest zastąpione słowem TCHÓRZ.

Lubię ciekawostki, oto moja: czy wiesz, że w bilbi Szatan zabija tylko 10 osób a Bóg aż 2,391,421? Niedowiarków odsyłam do bibli albo czeluści internetu.

Teraz mam dla was zagadke dlaczego tutaj wypowiadają się w zdecydowanej większości osoby niewierzące ??

Bo mogą racjonalnie myśleć poza schematami narzuconymi przez Boga i jego ekipę.

[lennox]

Tylko, że słowo cichy ma pozytywne znaczenie, gdyż jest to skromność, nie wywyższanie się itp. Natomiast nieśmiałość nie ma nic wspólnego z cichością. Maria była cicha lecz nie nieśmiała. Nieśmiałość to strach, lęk przed odezwaniem się, przed zwróceniem komuś uwagi czyli niestety tchórzostwo. W przypadku mężczyzn jest to ucieczka od powołania mężczyzny odważnego, który zdobywa swoją kobietę i zapewnia jej bezpieczeństwo. To takie chrześcijańskie spojrzenie i mimo, że to w tych czasach dziwnie brzmi to pod tym głęboko jest ukryta najprawdziwsza prawda.

[Judas]

''Najprawdziwsza prawda''.
Jakieś dowody, konkretne przykłady występowania tej prawdy? Jakiś cytat z biblii?